【大紀元4月22日訊】（希望之聲國際廣播電台記者許林採訪報導）自3月27日退黨團總人數突破五十萬大關後，不到一個月的時間內，又有超過五十萬民眾發表聲明退出中共，目前退黨團總人數突破一百萬。《大紀元》新聞網發表的系列文章《九評共產黨》直接引發了這次退黨大潮。4月23日，「全球聲援百萬人退出中共黨團」大遊行，將在紐約曼哈頓舉行。記者就此聲援活動採訪了著名自由主義法學家袁紅冰教授。

記者：4月23日，全球聲援百萬人退出中共黨團大遊行將在紐約曼哈頓舉行，會有一百多個團體和數以千計的民眾參加，歐洲、亞洲及澳洲等地也有聲援活動。袁教授，您是如何看待這一大型集會的？

袁紅冰：這個大型集會的主要意義在於「聲援百萬人退出中國共產黨」，所以我想這個集會的意義，還是要通過百萬人退出中國共產黨體現出來。百萬人退出中國共產黨的時刻是一個里程碑，它意味著中國的民主運動從此進入了一個蓬勃、興起的歷史時期。我還認為這個時刻就是一個新的起點，中共的極權專制將由此迅速的沒落，並最終在西方殘照之下，進入陰暗的墓穴。

這個時刻對於中國人來說，又是一次神聖的心靈的洗禮，退出共產黨既是對罪惡獸性和暴力的訣別，也是對良知、人性和道德的回歸。在這種訣別與回歸之間，中國人的心靈就經受了一次神聖的洗禮。那麼這個時刻還是一種象徵，它告訴世界：中國人正在走出對中共暴政的恐懼，而勇敢的走出恐懼，是因為有真理和正義的前題。所以我認為這次的遊行它的意義就在於，它聲援的是這樣一個具有歷史意義的時刻。

記者：您認為退出共產黨是民間自發的運動，那老百姓自發引起的浪潮反映了中國普通民眾的一種什麼心態呢？

袁紅冰：其實從很久以來，更準確的講就是從六．四鎮壓以後，接著從江澤民開始大規模的鎮壓法輪功，一直到今天，整個的歷史過程中，就是一個人民逐漸的覺醒，逐漸的拋棄對共產黨的幻想，逐漸的意識到，中國只有告別共產黨，才能走向一個幸福、安寧的生活，就是這樣一個歷史的過程。所以這次退出共產黨，實際上是證實這樣的一種歷史過程必然的邏輯與結論。

記者：您認為退出中共黨團，對一個普通大陸百姓來講最大的受益是什麼？

袁紅冰：我覺得最大的受益啊，因為人本身都是一種精神的存在，一種心靈的存在。人們加入共產黨、加入共青團，對於絕大部分人來說，無非是為了在共產黨的統治之下，能夠找到一些比較好的工作，得到一些沒有加入共產黨的人所得到的特權。那麼這種為了世俗的利益就出賣自己靈魂的作法，對一個人來說，那是很深刻的罪孽。所以退出共產黨就是在告別罪孽，就是在重新返回道德和良知。對於一個普通人來講，我覺得這是一次心靈的重生，是一個由重新回歸到一個堂堂正正的人的範疇之內的勇敢的舉動。

記者：像您剛才說的是個勇敢的舉動，那現在其實很多大陸的民眾已經用真名在《大紀元》網上發表退黨（團）聲明，您怎麼看待呢？

袁紅冰：我覺得這些人應該說都是一些具有聖徒情懷的人，我們都知道共產黨它最大的邪惡之一，就是以國家恐怖主義來把整個十三億人都當作它的人質，它這個邪惡的黨不允許人們退出的，它的黨章規定人們可以退出這個黨，實際上它是不允許人們退出的，誰要退出這個黨，那麼他就要遭到極大的政治迫害。那麼現在有一些人勇敢的用真實的名字退出這個邪惡的黨，他們做了一個先知先覺者，我把他們稱為聖徒。但是我相信，只要隨著中國人的覺醒程度不斷提高，會有更多的聖徒走出來的。

記者：這兩天在網上看到百萬人退黨之際，在北京有人毅然打出「慶祝百萬人退黨，還我人權」的標語以表心聲吧，在中共統治下，大陸百姓作出這樣大膽的舉動，請講講您的看法？

袁紅冰：我在《大紀元》網站上已經看到，而且我看到了一個照片，從照片上看到這都是一些極其普通的老百姓，所以看到他們的時候我立刻產生了兩種情感：一種情感就是對這些普通的老百姓，我充滿了深深的敬意，他們原來上訪只是為了他們自己，但是當他們打出橫幅的那一刻，他們上訪的意義也就完全超出他們個人的命運，和整個民族的命運聯繫在一起，和整個中國自由民主精神的意義聯繫在一起，這是我第一個感覺。

第二個感覺就是，中國的知識份子，當他們面對這些打出橫幅的老百姓的時候，他們應該羞愧的無地自容，知識份子被稱為民族的智慧之鏡，被稱為社會的良知，而中國的知識份子在這樣一個歷史的關頭，他們到底在做什麼？在這些普通的民眾之前，我覺得他們應該感到羞愧。

記者：那麼現在中共只有用騷擾啊、迫害啊，這種方法來對待大陸的百姓，您是怎麼看待中共當局現在它這個狀態？

袁紅冰：中共現在已經是日薄西山、氣息奄奄，它所做的一切維護它自己獨裁統治的政治努力，都不過是迴光返照，現在它已經完全喪失任何統治維護權力的合法性，已經喪失了任何道義的原則，它只能靠特務流氓的手段，靠政治黑幫的手段來統治人民。但是我相信這種下流的統治絕對不會長久的。

記者：據說，在中國大陸好像最近還要有連續不斷的這種反日遊行，但是在這些人群裡面，他們反應的好像不只是這種舉動吧，也可能他們還有別的願望，在這個遊行當中反應出來，您是怎麼看的呢？

袁紅冰：對於反日的遊行，我想我們要有一個全面的看法。首先，這次反日遊行的最初，有可能是中國的官方有意煽動和操控的，他們想操控和煽動反日遊行，直接的目地就是轉移《九評》和退黨大潮所引起的政治危機。它有一個更長遠的目地，就是它為了煽動起這種極端的、狂熱的民族主義的情緒，為中國共產黨全面的法西斯化做準備，這是問題的一個方面。

但是問題的另一個方面，我們也必須看到，日本這個民族在歷史上對中華民族是犯有罪行的，日本這個民族到今天為止都沒有真正的向中華民族認罪悔過，這不能允許的。所以中國人對日本人的這種反感，它是有道理的。所以從這個角度講，當中共想要利用中國人的民族情緒來達到它的政治目地的同時，也會有另外一種可能性，那就是中國人民會真正的擺脫官方的控制來表達出自己的意志。

而當我們回顧歷史的時候，我們可以看到中國共產黨才是真正的賣國賊，在日本的問題上，中國共產黨是一個完全喪失民族氣節的賣國政黨，它的黨魁毛澤東曾經就講：他們要感謝日本的入侵，沒有日本的入侵，共產黨就要被消滅了，就要被國民黨消滅了。而且正是在毛澤東主導之下，放棄了對日本的戰爭索賠權。這些行為，而且尤其他們在歷史的問題上，他們把張學良這樣一個把東三省那樣肥沃的土地，拱手讓給出賣給日本的人，中國共產黨竟把他吹捧成一個愛國的將領。

當時有一個詩人寫了一首詩叫『十四萬人齊解甲，更無一個是男兒。』那麼這些事實，都說明中國共產黨在對日本問題上是一個真正賣國的政黨，它今天根本就沒有資格來操控、來談論抗日示威的問題。所以從這個角度上講，共產黨現在來這樣做，它有可能是要玩火自焚的。而且我想中國人民對日本侵略中國的這段歷史，要求現在的日本進行深刻的反省和道歉，這種要求是完全合理的。

記者：您作為一名專家學者，您能預見一下，下一步退黨（團）的發展趨勢嗎？

袁紅冰：我是這樣想，我相信，我剛才已經講過了，「退黨潮」是中國人的一次靈魂的回歸、良知的回歸、人性的回歸，退黨潮也是對罪惡的遠離、對獸性的遠離和對暴力的遠離，那麼這樣的一個過程，一定是歷史的一個潮流。所以我想這個歷史的大潮，也許會有一些暫時的挫折或坎坷，但它最後一定會蓬勃萬里，發展成一種徹底改變中國命運的歷史潮流。

記者：您是如何展望一個沒有共產黨的中國呢？

袁紅冰：一個沒有了共產黨的中國，我們十三億中國人，有能力在古中華文化的召喚之下，呈現我們的幸福生活。我相信只要沒有了共產黨，就沒有了罪惡的源泉，中國人民有能力創建一個符合正義原則和人性原則的民主社會。

記者：最後，您能對4月23日將要在紐約曼哈頓舉行的「全球聲援百萬人退黨活動」舉行，您能說上幾句希望的話嗎？

袁紅冰：我相信這次的聲援遊行，一定會啟動一個新的歷史的進程。

(據希望之聲國際廣播電台《天下縱橫》節目錄音整理)

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