【大紀元4月20日訊】(自由亞洲電臺記者申華採訪報導) 中國國務院日前發表的《2004年中國人權事業的進展》白皮書中說，去年中國有1.5億農民不再交農業稅，有5.4億農民交納的農業稅比往年減少了3％，其餘農民的農業稅也減少了一個百分點。中國政府以此證明在維護農民的人權方面取得了進步。

參加記者申華主持的一場討論會的兩位專家雖然同意減免農業稅是符合農民的利益，但是他們認為中國農民的人權在很多方面受到踐踏，中國政府應該做的還很多。中國人民大學區域經濟研究所教師姚永玲和美國康州三一學院經濟學教授文貫中就此展開討論。

主持人：請問姚永玲老師，為什麼有的農民不交農業稅，有的農民降低的多一些，有的農民降低的少一些，到底為什麼有這種區別呢？

姚永玲：因為地區差距所造成的，東部地區農民比較富裕嘛，而且地方財政收入比較高，所以它不指望農民的稅收能給它地方財政增加一些收入。而西部地區可能地方財政本來就困難，所以暫時還可能要交一些農業稅，因為農業稅是由各個省自己來決定的，並不是全國一刀切的。

主持人：文貫中先生，降低農業稅當然是跟這幾年以來農民的收入和城鎮的居民比較起來，急遽下降有關係。還有什麼別的原因，導致政府在農業稅上這麼重視呢？

文貫中：三農問題是最近這幾年變得比較嚴重的一個問題，大家討論的比較多，一直在想怎麼樣幫助農民，相對於城鎮居民的收入的增長的幅度來說，不要拉得太遠。現在能想到的辦法，就是逐漸的把農業稅免除掉，用這種辦法，多少避免農民相對收入的惡化。

但是我自己在想，這是一個非常有限的一個步驟，為什麼？因為農業稅全部免除了之後，那該怎麼辦呢？農業稅對農民來說也不是一個非常大的負擔，你馬上就走到補助農業的道路上去了。但是現在中國農業人口還佔全部人口百分之五十以上，這麼窮的一個國家，農民的人口又那麼多，走上補助農業的道路，那以後是不堪設想的。所以我覺得這裡面還有一個更根本的問題沒有解決，我自己的感覺是應該把土地分給農民，這是農民的基本權利。

主持人：姚老師，您同意文先生的說法嗎？根本解決農民收入問題，還是土地的所有權問題？

姚永玲：這個恐怕在中國目前不太現實。三農問題是長期以來困擾中國的一個大問題，不光是靠單單土地能解決得了的，它是跟長期的歷史發展狀況，跟中國地區的城鄉差距是密切相關的，光有土地私有制，恐怕難以解決所有的三農問題。

主持人：剛才文先生也說到減免農業稅，對減輕農民的負擔所起的作用不是太大，還有什麼別的途徑可以提高農民的收入呢？

姚永玲：提高農民收入的途徑應該有很多種，減免農業稅只是一種，而且是中央目前能做到的一種。隨著對農民傾斜的政策越來越強化，可能還會有一些價格的調控，比如說農產品價格的提高，政府可能對價格有一些調控。原來都是壓低農產品價格，抬高工業品價格，使城市和工業得到發展；那麼，現在可以反過來；另外一個對農業勞動生產資料來說，可能要限制一些價格，這是價格途徑。另外，還有一些對於農村管理制度、基礎設施的提供，還有教育水平的發展等等，還有很多途徑可以幫助農村地區發展起來的。

主持人：文先生，中國政府還有一些政策，比如說：兩減免，三補貼。就是減免農業特產稅、農業稅和對種糧的農民進行直接補貼，對四種糧食作物糧種進行補貼，對購買大、中型農機具進行補貼。您覺得這些措施有沒有效呢？

文貫中：當然都會有一些效果，我剛剛講的那個辦法是一個根本的辦法。二十多年以前，中國是搞計劃經濟，當時認為搞市場經濟絕對解決不了中國的問題，為什麼呢？不然的話，蔣介石當時搞的市場經濟，怎麼後來有一個革命呢？很多人說：「那經濟一搞，不是有很多窮人要出現嗎？貧富之間差距要出現嗎？」就是把負面因素看得太高，最後在十五大，還是十六大裡面，最後還是說我們要搞市場經濟，只是呢，說是一個社會主義的市場經濟。中國的認識水平在逐漸的提高，那麼在土地私有化問題上，我覺得也是這樣。

主持人：農民交農業稅，這個事情是發表在二○○四年，《中國人權事業的進展》的白皮書中，以此來證明中國政府在保障農民的人權方面有所進展。姚老師，您覺得減免農民的農業稅、提高農民的收入，是不是維護中國農民人權很重要的一部分呢？

姚永玲：是一個現實的可行的有效辦法。因為中國農民的人權問題，最根本還在他的經濟收益能不能得到保證，可能隨著他收入的平等，其他的一些教育機會、文化觀念等等，會慢慢的得到改善的。

主持人：文教授，您同意她的觀點嗎？

文貫中：我同意，我當然不認為它是最有效的辦法，但至少是政府對農民的經濟權益的一種保護，但是問題是我們要去保證農民的各種權利，包括他的經濟權利。但是，一個農民連土地的所有權都沒有，那農民是沒有脊樑骨的農民，因為他們的土地的使用、分配，能不能長期穩定，完全要看鄉鎮幹部的臉色，這是非常可憐的農民。

第二點，現在的農民是手和腳都綁起來的農民，為什麼呢？第一，他不能根據自己的經營的需要來擴大自己的經營規模，為什麼呢？因為土地是按人口來平分的。第二呢，因為土地不是他的，所以沒有一個農業銀行或農村信用社願意貸款給他們，在一個市場經濟當中，這兩個最重要的因素都沒有得到，所以我覺得農民以後的處境，只能是每況愈下！

(據自由亞洲電臺錄音整理)

(//www.dajiyuan.com)