【大紀元4月12日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)

林曉旭：在後來抗戰結束以後，後來經過內戰期間，國民黨的勢力不得不退到了台灣，您覺得在這之後，是不是中共它的統戰方法、統戰策略和手段一直都沒有停過？

李天笑：實際上它還是繼續的進行它的統戰，各種各樣的方式。比方說在1955年，中共曾經拿下了兩個島，大陳島還有另外一個島，在這種情況下，中共就「以戰逼和」，覺得有了談判的資本了，因此就派章士釗，章曾經在段祺瑞政府中當過教育總長，同時又在1945年的時候，蔣介石曾經派他到北京跟共產黨談判這麼一個人，他和毛澤東的關係也相當的好，兩邊都有人緣，這樣去談。

實際上呢，談判的結果是沒有進行，為什麼呢？蔣介石根本就不願意跟他談，因為蔣介石先生有一句非常著名的話：「我們是世界上受到共產黨合作痛苦最深，經歷最久的國家，可是沉痛的教訓告訴我們，共產黨是絕對不為其國家和人民著想的，所以我們中華民國是絕對不與毛賊有任何可能合作的機會。」他這個話是說的是經驗之談，切膚之痛。我覺得這話是講到了要害之處。

林曉旭：也是說得非常徹底。那後來呢？

李天笑：實際上共產黨從來沒有放棄的統戰手法。

林曉旭：一直想要達到這個目的。

李天笑：到了中共通過外交手段，把當時的國民黨，中華民國的政府，從聯合國擠出去之後，也就是在1972年左右的時候，中國政府認為又有機可乘。這個時候好像是美國、其他世界大國都認同中華人民共和國，當時是在聯合國取得了席位，(中共)藉機又想採用這種威逼利誘的手段，當時又派了章士釗去跟台灣談，但是因為後來有種種原因，章士釗本身也有病在香港；另外，毛澤東和蔣介石先後去世了，在這種情況下，事情後來也就不了了之。這是第二次。

第三次，當時是在1982年，就是里根總統上台以後，當時黑格爾對共產也是有不切實際的幻想，當時就是不斷推動「八一七公報」，最後在八一七公報在進行過程當中，中共覺得可能美國現在要利用中國對付蘇聯，那麼這個時候又有機可乘，可以藉此來壓台灣。因此，當時派出了國民黨元老廖仲凱的兒子廖承志，想去跟國民黨那邊談談消息，看看能不能談，當時還寫了一個信過去。

當時，國民黨先總統蔣介石已經去世了，由蔣經國當政，當時蔣經國說得也是非常好，他說：「共產黨所謂的「合談」，實際上只是戰爭的另一種方式和戰爭的手段、方式不一樣，但目地卻是一樣的。所以說與共匪談判無疑自取滅亡」，他進一步說：「絶不與共匪進行談判」。

同時，我覺得蔣經國出了一個高招也挺好。他請了宋美齡，也就是先父蔣介石的太太，也是一個大老級的人物，勸廖承志「幡然來歸，以承父志」。就是你還是回來吧！繼承你自己父親的遺志。然後蔣經國講三不原則，就是「不接觸」、「不談判」、「不妥協」。我覺得這三不原則，實際上一直是兩位蔣總統所堅持的原則，而且確實使台灣能夠保住了，使台灣能夠做為一個自由民主的基地的一種作用。

林曉旭：這三不政策很有意思，因為不接觸，就斷絶了中共滲透的機會，對不對？

李天笑：根本就不跟你談，談有什麼用，根本就沒有用，一談的話，肯定國民黨要吃虧。為什麼呢？因為國民黨處在一個弱小的地位，國民黨從大陸這麼大一個，在大陸有幾百萬、八百萬軍隊，然後被擠到了一個小島上，那共產黨又有原子彈又有幾百萬軍隊，又有國際上很多的外交關係。這種情況下一強一弱，那你跟他談，肯定要吃虧。

我覺得現在情況跟當初又有所不同，更不同的情況，就是國民黨不當政，在民主選舉中，兩次被選下去了。所以做為一個民主團體，那麼現在江炳坤又到大陸去談，實際上地位更低了，那麼在這種情況下，肯定要吃虧。

林曉旭：對。那另外一個角度來看，就像《九評共產黨》提到，共產黨它本身是一個邪靈。對於很多政客，他們都覺得跟中共談，或者有一些交易可以做，或者有一些好處可以得到，但實際上他可能還是低估了這邪靈的力量，或者它的狡猾。

李天笑：邪靈最大的一個特點就是什麼呢？它要吸附在你身上，對不對？就是通過吸附你的血，吸附你的精華，然後取得它自己所要的東西。很明顯的，第一次國共合作，打個不恰當比方，實際上它就吸附到國民黨裡面來，鑽進內部來，然後控制你，然後把它要的東西拿走。現在你跟它談判，實際上你就跟它接觸了，它就能夠吸附住你；你只要跟它談，只要跟它接觸，它就有機會來吸附你。

比方說這次「十點共識」中談到經貿的合作、通航、甚至通過互派記者等等的這些方式。表面上看起來好像是為台商著想，為了這個雙方的文化交流著想，但實際上通過這種方式，達到共產黨一貫統戰的目的，就是使得國民黨、使得台灣人覺得好像共產黨還做出了一些讓步，對台商來說，還覺得有些好處，但實際上不是這樣的。

比方說，如果你真是要開放兩岸的新聞自由，不但是要互派記者了，你為什麼不把國民黨、台灣這些書刊都拿到大陸去發表呢？應該是國民黨在台灣這些自由的報刊、甚至是香港的這些雜誌，都應該在大陸可以公開出版的，世界上許多的，比方說自由亞洲電台、新唐人電視台都應該能夠自由的在大陸闡述自己的見解，發表意見等等。

林曉旭：對，很明顯，中共歷來從來就沒有開放過新聞媒體自由。

李天笑：所以我說「共識」本身是一種幌子，是為了達到它的政治目的，所以說它不會進行實質性的讓步。而這點我覺得兩位仙逝的蔣總統看得非常清楚，而現在的國民黨中，有一些人確實是感到無奈，在這種情況下，有一些評論講「病急亂投醫」，急著抱共產黨的大腿，實際上你越抱它的大腿，到時候越慘，自取其辱，同時我覺得最後可能會把台灣都給搭上去。

林曉旭：所以我覺得「三不政策」裏面，第一點最重要，就是「不接觸」，乾脆你就不跟它接觸，這個邪靈就沒有機會能夠附上你，因為你跟它接觸，怎麼它都要讓你上當的。

李天笑：共產黨在執政的五十五年當中，以及它在跟國民黨進行動亂、暴亂的整個過程中，1921年到現在，近八十多年的歷史當中，積累了一整套的對付國民黨的辦法。國民黨到現在的領導人，有些人可能還記得，有些人實際上他要麼是不記得了，或者是他有意的，為了自己政治見解或是政治目的，他忘記了這些東西。這樣的話，我覺得從國民黨的長遠的發展來說是不利的。

林曉旭：另外我們就說第二點，就是「不談判」。其實我覺得談判，正常兩方在談判，都是互相之間有一些利益上的往來。目前來看，中共現在本身的發展，它就特別需要說像台商的輸血、外資的投資。所以台商現在進一步跟大陸合作的情況下，你去談判的時候，在這個利益已經被中共控制情況下，怎麼談我覺得都很難達到一個平衡。

李天笑：談判最關鍵的是：雙方的實力要對等，這樣的話你才不會有所失，對不對？所以才能達到雙方共同所要的、所達到的東西。但是如果一方很強，一方很弱；一方想把對方做為理性談判對手來對待，另一方玩弄各種各樣的詭計、陰謀、耍弄流氓手段，那怎麼談的成？不可能的嘛！

林曉旭：没有一個公平的基點來談。

李天笑：對，現在的情況下，共產黨取得了大陸政權，目前來說，所有的資源都在它手上掌握著。現在國民黨既没有台灣執政黨的地位，同時也没有其他的資源可談，在這個情況下跑到大陸去，那很可能是共產黨要達到共產黨所要達到的東西，共產黨給的「十點共識」中的東西能不能夠執行，完全也是要通過現任的台灣政府才能實現，所以這根本達不到。台灣人民能夠通過這個得到什麼呢？一張空頭支票而已。

林曉旭：那剛才我們談到前面兩點，第三點就是「不妥協」，我覺得這裏面也體現了這些先輩們努力的政蹟，包括蔣介石先生一生從統一中國大陸到抗戰、抗日，這都必需要有很正的氣概，才能領導整個民族做這樣偉大的事情。所以我覺得後來他對共產黨的認識，守住台灣，包括「三不政策」，都體現了很強的正氣。您覺得是這樣嗎？

李天笑：完全是這樣。「不妥協」說明什麼呢？說明他從跟共產黨打交道的過程中得出來的一個切膚之痛。就是說你向它妥協了，實際上你失去了所有的東西，就是說你不能跟它妥協，當它很強的時候，你絶對更不能向它妥協。當時共產黨是在弱小的時候，你不要向它妥協，現在共產黨握有全部的資源，強大的時候，你更不能向它妥協了。胡平先生最近發表演講，也談到這個問題，說國民黨要跟共產黨談，現在共產黨處於一個強大的地位，國民黨處於一個非常無權又弱小的地位，那肯定是要吃虧，毫無疑異的。

林曉旭：辛灝年先生也談到這個兩個人要談判要有一個基礎，就是說，國共要真要坐下來談，也要必須有一個原則，就是要談到民主、要談到自由。我覺得如果國共真的要合談，國民黨必須把這點做為一個談判基點，不然的話怎麼談？

李天笑：是！現在目前除了談判對雙方的實力要對等之外，另外就是原則要統一。比方說你要統一也好，做為什麼樣的原則才能統一？現在台灣和大陸之間的關係，實際上最關鍵的不是要統一還是要獨立的問題，關鍵問題是用什麼去統一？大陸現在是一個專制獨裁的政權，台灣是一個自由民主的政權，專制要統一，要把台灣要統一進去，必然是採取暴力這種方式。為什麼呢？靠民主的方式它怎麼統一台灣，不可能統一。如果說讓台灣人和大陸人全部投票的話，台灣人肯定不會投投向大陸這個票，沒法投，沒法統一的，它一定是要用暴力方式，它的制度性質本身也決定它所要採取的手段。因此「反國家分裂法」當中講的使用「非和平的方式」，實際上是不足為奇的。

林曉旭：那實際上他們真要和談的話，國民黨要搞清楚自己真正的優勢在那裡。國民黨畢竟是從一個民主體制出來的一個政黨，其實它真正要談，要看到自己強大的地方，可是他們沒有去強調這點，而只是一意孤行的跟共產黨談。

李天笑：台灣有位楊碩英教授講的非常好，他分析了國民黨和共產黨現在進行的所謂接觸、談判的形式。他得出了幾點結論，第一、和談，如果要統一的話是不可能的。為什麼呢？國民黨在台灣非常弱，共產黨非常強，一定被它吃掉。但是如果說要跟共產黨長期的和平共存，然後在經濟上往來，慢慢的達到一個統一狀態的話，也是很難達到的。為什麼呢？一個可能就是共產黨政權非常強大，在經濟上發展以後，它肯定越來越對台灣進行打壓，使你的生存空間越間越來越小，最後，如果說你不聽它的話，它就用武力來制服你。第二種可能，就是當共產黨出現內部的危機，它要轉移危機，所以要用戰爭或是打台灣方式。

林曉旭：也是要打台灣。

李天笑：為了轉移這個內部的這個危機，所以在這兩種情況下它都要打。那麼楊碩英教授提出來第三種，也就是他認為從根本上解決這個問題的方法，胡平先生也講到這一點，就是使共產黨政權轉化為一個自由民主的政權。現在共產黨內部正在出現一個強大的退黨的浪潮，現在也就六十多萬人退黨，這個浪潮還繼續發展。楊教授經過一個計算機的模擬分析，他說：可能在三個月之內就會達到近千萬，甚至上千萬，幾千萬人。如果說全部的共產黨員統統退出來，那共產黨就不存在了。黨垮了以後，那麼黨所簽定、制定的任何黨法，比方說「反國家分裂法」，這些東西都名存實亡，都不存在了。

林曉旭：自然而然就解體了。

李天笑：所以說這個根本東西抓住以後，才能看到自己這個力量。所以我覺得國民黨，可能要從怎麼樣來推動中國內部的退黨運動，使共產黨從根本上解體、崩潰著手，來根本上解決目前所出現的台海的紛爭問題。

林曉旭：好！各位觀眾，感謝您收看這一集的《熱點互動》動節目，我們下集節目再見。

(完)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)
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