【大紀元3月24日訊】楊憲宏：上一回在節目裡，郭軍女士談到《大紀元時報》的特色、理念，與共產黨之間的對應關係，以及未來《大紀元時報》如何貢獻給中國這塊大地，能完去除共產黨化，就是沒有共產黨，共產黨員能繼續退黨。

很興奮聽到，現在共產黨員每天有兩萬人退黨，共產黨很快就會從地球上消失，讓中國大地解放，回到人民自主，跟台灣一樣，享有民主自由。

最近連美國總統布希都發現胡錦濤、溫家寶是騙人二人組，所以美國最近對中國有這麼大壓力，為什麼要做這麼多動作，因為胡錦濤騙人，布希生氣了，簡單講就是這樣。

我知道，《大紀元時報》對中共本身很了解，你們怎麼去看最近整個大變化？美國、日本的局面？歐洲即使對中國非常警惕，胡錦濤原來說他和平崛起，騙人的，他既不和平，而且他的崛起等於像暴起、暴動一樣，對世界和平沒有幫助。所以《大紀元時報》在這樣的世界局面，怎麼樣看中國的未來？

韓國發起百萬人簽名 中共沒資格辦奧運

郭軍：我們注意到最近的重大的變化，比如美日安保條例，還有韓國發起一百萬人簽名，要求中共沒有資格辦奧運，因為奧運是一個人權的象徵。

楊憲宏：是，您說南朝鮮嗎？

郭軍：南朝鮮。他們有五十個團體發起的百萬人簽名運動。

楊憲宏：這個很重要。

郭軍：中共把北韓跑過去的民眾強行送回去，那些人都被槍斃或受到酷刑，從人道上都說不過去。那在整個國際的變化當中，我們發現大家開始拋棄中共，對它採取一些動作。北京自己的媒體說這是圍堵，圍堵中共。

楊憲宏：布希很生氣，用三字經罵他。

郭軍：是嗎？胡最近弄了一個「保先」，就是保持共產黨先進。他這個運動是他上台以後第一次的整黨、整風運動，他要求每個黨員重溫他的入黨宣誓，其實這個明擺的嘛，大家都不信共產主義了，明明人都不信了，還要人裝著信，強迫利用公職、升職來脅迫別人裝著信它，您說人到了這個程度，是不是說不過去了。

楊憲宏：是。

中共以反分裂法來抹黑台灣的民主化

郭軍：在這個大的背景下，我們發現整個國際都在唾棄中共，中共為轉移視線和延續統治，拋出「反分裂法」，對國內的民眾進行誘騙，說台灣要獨立、不愛國，來對台灣民主化抹黑。在這個背景下，我想國際上都關注這個現象，人們不會認同。

楊憲宏：美國包括華盛頓郵報，用很罕見、很難聽的字眼──亳無廉恥的中國，其實它講的是中國共產黨，是胡錦濤，用無恥來罵他，這很少見。華盛頓郵報長期跟美國當權派關係非常好的，它其實是在幫布希總統、白宮政府發洩他們的情緒，他們非常火大，覺得都是騙局。

那為什麼歐美、日本，尤其是日本，三十年來沒有見過日本對中國如此強硬。有些觀察家認為是利益的糾葛，其實不是，包括美國、日本、歐洲都感受到一個新的希特勒出現了，就是在1930年代，大家對希特勒有人容忍他，這種氣氛開始出現了，這個希特勒就是胡錦濤。

大家認為胡錦濤其實除了所謂的保先這種說法以外，其實他是在把共產黨變成一個新的法西斯政權，他要遂行法西斯政權過程裡頭，他利用打擊台灣，要世界不保護台灣，讓這個氣氛有點像當年希特勒處理波蘭問題或是處理他德國邊境的幾個小國問題一樣。

那當時的歐洲都沒有去保護這些小國，到最後閃電戰術侵略的時候大家都嚇住了，可是太晚了，所以釀成1939到1945之間全世界最黑暗的幾年。這樣的問題重新來了，但是美國跟歐洲沒有那麼笨，他們發現了，所以他們先發制人做了動作。

新的納粹/希特勒主義在中國誕生

所以我認為在這種基礎上，全世界不是只有把中共定義為一個「麻煩的製造者trouble maker」這樣的問題而已，是希特勒，是納粹，也就是說新的納粹主義跟希特勒主義在中國正在誕生。當然他講的是他想要做毛澤東，其實說穿了他就是自比毛澤東的這種想法。

這個是我這幾天一直大量閱讀感受到的，所以我最近又回去讀1930年代的這段歷史，有關希特勒崛起的過程裡頭跟現在世界的氣氛很像。有一些容忍它的人，不過比較好的是容忍它的聲音是少的，就是說你在台灣看到的也只有少數媒體向中共傾斜的，或是作為中共走狗的這種媒體，那其實他在台灣是少數。

你看326你就會發現，326陳水扁總統號召百萬人民走出來，我相信會超過兩百萬到三百萬人民走出來，一定會把台灣人的意志表現的非常清楚。所以郭總編輯您在這樣的一個時機點上，我們感覺到你們所說的《大紀元》雖然沒有講得很明白，但是有一個新的紀元在產生，是不是你們在辦這個報紙的時候就有這個想法了？

郭軍：我們有這樣的理念，我們認為一個新的、一個沒有共產黨的文明應該會出現。

楊憲宏：新的紀元﹐沒有共產黨的新世界。

郭軍：這是其中的一個因素，我們還有一個希望﹐社會應該變得更有道德，堅守原則、寬容、內省﹐如果我們看到這個世界是污濁的，那麼我們應該向內找看看自己的一個情況。

同時﹐社會儘早進入沒有共產黨的文明社會，讓中國的傳統文化復甦。

楊憲宏：我看過西方的一些哲學家他們在論述最好的時代跟最壞的時代，包括狄更生講的最光明跟最黑暗的時代，他都認為是這樣子。其實黑暗的時代為甚麼能夠持續？就是很多人把黑暗當成是他心中的一個必然，認為黑暗是必然的，所以那個黑暗就會繼續，外在的黑暗就會繼續。

可是如果當他的心裡頭把那個黑暗去除，他心已經先光明了，隔天早上起來就會發現世界是光明的。其實這個人是意念動物，所以意念動了一切就會動了，我想這個是很重要的。

我們從歷史的經驗裡頭都看到，否則手無寸鐵的無力者、最弱的那些百姓怎麼可能對抗強權呢？擁有武器、擁有國家機器、擁有所有資源的。可是歷史上所有這些事件到最後都像聖經裡頭所講的大衛跟巨人的戰爭，看起來大衛是會被巨人一腳踩死的，但是結果卻是巨人倒下大衛還在。

甚至像基督教聖經裡頭也有羊入狼犬的說法，像我們聽到羊入狼犬的說法用台灣的閩南話講就是生吞活剝的意思，就是說狼一定把羊撕成一塊塊。不過聖經裡頭講的羊入狼犬是帶領狼犬，讓所有的狼都馴服於羊，為什麼羊可以呢？因為羊有意志力。

善的力量可以征服一切

郭軍：中國字「善」是一個羊字合成的，所以這種善的力量可以征服。

楊憲宏：對，所以我們要給中國的很多聽眾力量。我觀察歷史，當無力者出力的時候就最有力量。我也觀察到有力的人比如說共產黨他根本就出不了力。

中共雖然很有力，但是他們的力量都用來互相鬥爭。為了權位，他們從來就沒有把力量花在自然界賦予你可以往前歷史動力推動的地方，所以他們永遠在歷史的原點上踏步不動，到最後被埽進歷史的垃圾堆。

所以我相信《大紀元時報》到現在所透漏出來的訊息是非常有意義的。不過我要追問一個問題，剛剛談到包括南朝鮮已經有百萬人簽名，發動百萬人簽名，這個沒有變成國際行動嗎？

郭軍：這個後面的事情我還沒有追蹤。

楊憲宏：所以你們還在追蹤。那你們的觀點是怎麼看呢？2008年的奧運會不會是人類的一個浩劫呢？

郭軍：我想中共可能沒有這樣的榮幸吧。因為奧運本身是人類的和平、人權、自尊、向上的精神活動，然後到了物質層面，我們認為人是有精神也有物質的，這個是不可分隔的。那麼奧運的精神中共黑幫利用來塗脂抹粉，利用來作為表面欺騙世人，我覺得這對奧運來講是恥辱。

楊憲宏：我想歷史是不可複製的，我要提醒大家希特勒在侵略世界之前，他也在柏林辦了奧運，而且他還登上奧運的廣場，在奧運的開幕典禮上致詞，致完詞以後那場奧運可以說是人類浩劫的開始。就是他利用奧運為自己擦了胭脂抹了粉，然後就開始侵略世界。胡錦濤也想這樣做。

認清中共的真面目是一種常識

郭軍：我想今天二十一世紀我們人類的文明和我們已經大大向前邁進了一步。其實認清中共不是什麼高深的理論，是一種常識common sense，不是有很高深的邏輯要分析，就是非常簡單的常識只需要你說句話說：「中共是不好的、是邪的，我們不要它。」就這麼簡單連小孩都會說的話，如果我們每個人都敢把它說出來的話，就沒有它存在的空間，就像柏林牆似的一夜之間就倒了。

別看貌似龐大像這樣的退黨潮發展下去，像中國的這種維權運動發展下去，我想是一夜之間的事。所以每個人在這個歷史的關頭和歷史的舞台上，他的一言一行、他的任何動作都將是被記載的，也是為這個歷史負責、為我們的後人負責。

在這個時候如果每個人把一個簡單的常識說出來，就像焦國標先生就是中國一個維權運動的知識份子，他說他只是說出一個每個人甚至是小孩都知道的常識，他成了名人，我想我們都不希望這樣成為名人。所以我就是覺得如果我們每個人都把這個常識說出來的話，他就沒有市場，中共這個邪靈黑幫就不可以附體在每個人身上。

楊憲宏：所以這個工作對《大紀元時報》來說是非常有意義的，而且我今天訪問《大紀元時報》總編輯郭軍女士，我覺得有一個很好的印象，就是說其實媒體本來就應該很有理念的，我想這個也可以對未來中國辦媒體的人留下一些好的典範。

辦媒體本來就應該有善念的、誠實的講出他的主張，而不是躲在後面裝成公平、公正的，卻也同時報導邪惡的這些說法，善惡怎麼並列呢？你說我在善惡兩個之間我站中間，請問你站的是什麼位置？善惡之間沒有任何位置給你站，只有你選擇你到底是善的那邊還是惡的那邊。

我想《大紀元時報》就是在鼓勵大家行善，鼓勵大家站到善的這一側來，這個是不是你們這幾年來發展的這麼快的主要動力呢？

有廣大民眾會支持講真話的媒體

郭軍：對，這是我們的原則。我們的發展到目前為止每個星期有一百二十萬份，我們堅守的原則是好人有好報，我們一百二十萬份在五年前是在收購一家一星期一萬份的小的廣告報紙，那麼這五年來的發展是想不到的。

有一句話說：你想要你的朋友破產就叫你的朋友去辦媒體，但是這種發展就說明民眾對這樣的理念有認同，我們得到了廣大民眾和中國廣大民眾的支持，在這樣的支持下《大紀元》的迅速發展也是超乎了媒體的市場原理所能夠估算的。說明這個講真話、還原真實，讓真實再現社會，這是有社會基礎的，也是有民眾的聲音的。

楊憲宏：我們知道《大紀元》在台北目前是免費贈閱，這個對於一個未來維持媒體的繼續發展有沒有會遇到問題呢？

郭軍：我們有充分的信心。因為我們現在是全球獨一無二的在將近三十個國家擁有報紙發行網點的一個報紙，沒有這樣的中文媒體有這樣龐大的發行網絡。

我們想因應一些產品的國際化，你看台灣有很多產品是國際化的，那麼他們需要這樣的媒體、這樣的網絡作廣告，我們希望能夠得到廣告商的支持，事實上已經有很多環球網絡的廣告，我們是有信心得到廣告商和商業財團的支持在我們這裏刊登廣告，讓這份報紙更加商業化和正規營運下去。

楊憲宏：再問一個比較嚴厲的問題，中共在世界各地從打壓台灣的狀況來看，他其實會有一天，我相信現在也開始了，會打壓《大紀元時報》的發行，而且他在海外也會做這些動作，你們感受到了嗎？

民眾需求說真話的聲音遠大於中共黑幫的威脅

郭軍：我們不但是感受也有很多這樣的經歷，這對我們來講不可怕，因為承載真理的一件事情是一定會發展下去的，那麼這幾年中共使用了很多方式恐嚇了我們的廣告客戶，恐嚇在我們這裏寫文章的社會知名人士，但是我們依然得到很多廣告商的支持，很多地區廣告收入非常好。

我們的報紙一天一天擴大，這就說明這種邪惡沒有市場，雖然它可以恐嚇少部分人，但是民眾對於這種真的聲音的需求遠遠大於中共這種黑幫的威脅。

楊憲宏：中國在這幾年的經濟發展，也就變成中共挾持整個世界發展的一個方案，那甚至有一些廠商他在中國有一些投資、有一些利益的話，他是不是就會對你們避之唯恐不及呢？

郭軍：有這樣的情況出現，但是通過我們跟客戶的交流，很多客戶改變了看法，而且很感謝我們提供了這樣真實的資訊，他們為了感激也給了我們很多廣告。在中國所謂的經濟繁榮的假象之後，這是假的，我們收到了很多這樣的訊息我們有刊登出來，像中國這種經濟的假象真相很快就會顯露，那個時候帶給人們的可能是一場災難。

楊憲宏：因為時間的關係我們訪談到此結束，非常謝謝《大紀元時報》總編輯郭軍女士兩天來給我們很精采的見解。

郭軍：謝謝大家。

(資料來源：本文根據中央電台提供的採訪錄音整理而成)

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