【大紀元3月24日訊】(希望之聲記者雨晴、盧正採訪報導) 聽眾朋友您好，歡迎您收聽希望之聲國際廣播電台的「細說九評」節目，我是雨晴。各位聽眾朋友大家好，我是盧正。

雨晴：盧博士啊，現在這個「九評」真的是在國內外都引起了極大的反響，每天都有上萬人退黨退團，各地都成立了很多的退黨服務中心，那麼其中的一位退黨服務中心的工作人員提供了一個反饋，就是有的人覺得中國最近大城市的經濟都有所發展，是不是應該給中共一個機會呢？那麼我們今天是不是就聊聊經濟方面的問題，是不是值得給共產黨再一個機會。

盧正：關於這個經濟問題一直是大家比較關心的問題，中共的經濟表面的繁榮後面究竟有沒有隱藏危機呢？中共現在的經濟增長是不是需要大家給它這麼一個機會呢？叫我看來中共這樣做完全違背了經濟規律，這種不正常的高速增長只會導致中共政權更快崩潰。

雨晴：看來這裡真的是蠻有學問的，是不是很多人說的這個櫥窗經濟的現象，您能不能具體的給我們解釋一下。

盧正：就正如您剛才說的中共現在的經濟發展就是一種櫥窗經濟，擺在這個櫥窗裡的這麼一些好看的東西來裝飾中國的經濟，看起來高樓大廈、工地非常繁忙，房地產也很火熱，為什麼在國內外，有大量的經濟學者和專家都說中國經濟隱藏了巨大的危機，究竟會給我們生活和中國的未來帶來什麼樣的影響。

雨晴：關於這個問題在「九評共產黨」的社論中，有一段專門的論述，那麼先讓我們聽一聽「九評」片段。

二﹒經濟發展成為中共的祭品

（一）盜用人民辛勤勞動創造的成就

中共自認的「合法性」就在於這二十幾年的經濟發展。事實上，經濟的發展正好是中國人民在中共的束縛下被稍稍鬆綁後一點一滴建設起來的，同中共毫無關係。但是，中共卻宣傳成是它的功勞，還要人民感恩戴德，好像沒有中共，就沒有這一切。大家知道，在許許多多其他沒有共產黨的國家，早就有了更好的一切。

奧運會奪了金牌，運動員要感謝黨，黨自己更是當仁不讓地把虛假的「體育大國」的冠冕作為歌頌黨的英明領導的資本；中國被「非典」折騰得夠嗆，最後卻說「靠的是黨的基本理論、基本路線、基本綱領、基本經驗」才戰勝了病毒（《人民日報》語）；「神五」上天，本是航天科技人員的貢獻，卻被中共當作只有它才能領導中國人民擠入世界強國的證據；就連那個2008年的奧運主辦權，本是西方伸出的鼓勵中共人權改善的橄欖枝，卻被中共當做為其「合法性」貼金、大肆鎮壓民眾的藉口；外國人看好的「巨大市場潛力」，原本來自13億中國人民的消費能力，卻被中共據為己有，作為要脅西方配合中共統治的銳利武器。

但凡壞事都是反動勢力和別有用心的人幹的，好事則都是在黨的領導下才幹成的。任何一件成就，中共都拿來為其統治的「合法性」塗脂抹粉。就連有些壞事，中共也可以讓其壞事變成好事來為它服務。例如，在被中共嚴密封鎖的愛滋病氾濫真相再也包不住的情況下，中共搖身一變，精心佈置，動用從知名演員到黨總書記的宣傳攻勢馬上把罪魁禍首的中共裝扮成了患者的福音，愛滋病的剋星，人類疾病的挑戰者。多麼人命關天的大事，中共想到的只是利用來粉飾它自己。這種明搶暗奪、草菅人命的行為，也只有中共這樣的流氓才能做得出來。

（二）短期行為導致「後發劣勢」

面臨著嚴重「合法性危機」的中共，為了維護統治而推行的改革開放，急功近利，使中國落入了「後發劣勢」。

「後發劣勢」或「後發優勢」的概念是說，落後國家由於發展比較遲，很多東西可以模仿發達國家。模仿有兩種形式，一種是模仿制度，另一種是模仿技術和工業化的模式。模仿制度比較困難，因為改革制度就會觸犯一些既得利益，所以落後國家會傾向於技術模仿。技術模仿雖然在短時間內就可以看到發展的效果，卻會給長期的發展留下許多隱患，甚至導致長期發展失敗。

中共正是走的這條「後發劣勢」的失敗之路，這二十幾年的「技術模仿」取得了一些成就，中共把這些成就作為向老百姓證明它的執政「合法性」的資本，從而進一步牴觸危及中共自身利益的政治體制改革，寧願犧牲民族的長期發展利益。

（三）中共的經濟發展付出了慘痛的代價

二十多年的經濟高速增長在很大程度上是建立在資源搾取性的過度消耗甚至浪費的基礎之上，並往往以犧牲環境為代價的。中國的GDP數字裡有相當一部份是靠犧牲後代的機會獲得的。2003年中國貢獻世界經濟總量不到4％，對鋼材、水泥等材料的消耗卻佔到全球總量的三分之一（新華社 2004年3月4日報導)。

盧正：在去年經歷了這麼多的薩斯風暴，很多這種巨大的災難以後，它宣說它這個GDP的增長已經到達了9.1％，這個數據確實是有很多很多的水分。

雨晴：最近在網上讀了一個文章，國家統計局的局長李德水在本次的全國政協會議上說，各省市統計的GDP比國家統計局的核算多了3點9個百分點。據北京青年報三月八日報導說，對這個問題李德水給出的答案是：有些省市地區仍然過於看重GDP，報送統計數字時，左顧右盼層層加水，成為各省市GDP大於國家的一個重要原因，這樣一看來，這個GDP真的是很難相信它到底的準確程度。

盧正：所以說關於中國這個經濟增長GDP數據，大家就有這麼一句對聯，上聯就是說，「上級對下級層層加碼，馬到成功」，下聯是「下級對上級層層加水水到渠成」，橫批就是「各得其所」。之所以下級對上級要把GDP的數據層層加水加上去就是為了自己的官位，為了自己政績塗脂抹粉，就是為了這些東西完全是人工的玩出來的統計數據。

雨晴：看來GDP準確度值得懷疑，但是很多回過國的人，尤其是回到城市裡，他們確實感覺到城市的經濟是有所發展，您是怎麼具體看待這個問題的呢？

盧正：我這裡有很多實例可以證明中國的經濟高速增長背後掩蓋了很多真相，而且潛藏了巨大的危機，如果是我們把這些真相告訴普通民眾的話，大家都會非常吃驚，非常惶恐，就覺得中國經濟並不是表面看得這麼好，而是實際上非常的糟糕。比如說前一段時間我在網上看到一個草庵居士寫的文章，他在文章裡頭說，根據這個中國人民銀行自己公佈的一些統計數據，2002年中國境內的金融機構不良貸款比上一年減少了951億元，不良貸款下降了4~5個百分點，那麼它的帳面營利達到385比上年增加了245億元，那麼經濟效益很顯著了。

那麼這個統計數據是一個自我塗脂抹粉的統計數據，那麼即使從這麼一個統計數據，我們能看到一些什麼樣子的危機呢？比如說，根據這個數據來推算，中國的金融壞帳高達4萬億人民幣，那麼這四萬億人民幣就相當於每個中國國民要承擔三千元的壞帳損失，而目前中國民間的儲蓄總數不過是八萬億人民幣，那麼我們可以說你存進去八塊錢有四塊錢已經是壞帳了，而中國銀行公佈的這統計數據跟這個中國政府自己公佈的銀行壞帳數字又是相矛盾了，而中國政府只承認了中國的這個銀行的壞帳比率只佔25％，而實際上我們看到已經占50％了。

雨晴：但是不管是25％還是50％，我是覺得它公佈的這個壞帳減少951億元，這也是一個很大的一個數目。

盧正：就是說它認為自己已經有進步了，那麼消除的金融壞帳就是951億元，那麼如果按照它這個速度來消滅壞帳，就說我們假定一個假設就說它再不出現壞帳了，當然這不可能的，那麼在這未來的數十年中，那麼它要想靠自身的發展消滅壞帳也需要40多年，它現在已經經濟增長了10年，那麼就要花40年的時間去消化它的壞帳。而實際上中國這個銀行新增貸款中壞帳的比例又高達30％，就只能說明他這個舊的壞帳還沒有消掉，又增加了新的壞帳，比如說當時江澤民的兒子江綿恆在中國銀行一次就貸出了25億美金。

雨晴：盧博士啊，談起這個壞帳的問題，謝田教授在達拉斯「九評」研討會上做過一篇關於中國經濟的輸血與出血的一個演講，分析了中國財政金融體系的輸入輸出，以及資金流動的幾種來源，他指出對中國金融體系的資金輸入來源於國民儲蓄、國家財政、商品出口關匯以及外商投資，而資金輸出則包括各種政府工程，包括面子工程、政績工程等等，用外匯從國外購買軍火，鎮壓內部異己-如法輪功學員、地下基督教會、民運人士，還有一個輸出就是貪官偕款出逃，叫做碩鼠，就是一個大老鼠的意思。

盧正：所以說很多都是中共政權制度性的一種失誤造成很多呆帳和壞帳，比如說盲目興建高速公路、比如說盲目建一些大項目，而這些項目根本沒有經過論證，最後投資下去根本得不到收益，而只是地方政府的面子工程、政績工程，那麼這種工程必然就導致壞帳呆帳這麼多。就說這些官員為了保持自己的位置不顧國際名聲，那麼只管自己的政績不顧一切去追求的這麼結果，你說有這樣子的政治工程、面子工程，怎麼不出現壞帳和呆帳呢？

在這個中國經濟高速增長背後還隱藏了一個巨大的隱患，就是說中國現在在不停的發國債，那麼在95年的時候他國債還本利息支付總額是大概500億人民幣，相當於新的債務的42％。

那麼到了98年它的還本和利息支付就一下增為兩千三百多億，那麼相當於新舉債務的70％，就說它的國債發行額占它的財政支出比例已經超過了80％，就說它的這種國債的發行已經導致了它已經無法繼續以債養債的地步，相當於一個人他沒有錢生活了，他就說他沒有錢去發展，他去借一百塊錢，那麼70％的錢都拿去還以舊帳，只有30％的錢可以拿來周轉，那麼他下一年用以周轉的資金會更少，而用以還債的資金會更高，那麼導致最後他就所有借來的帳都拿去還帳還利息去了，那麼你說他還能夠養活自己嗎？一旦他不能養活自己了，那麼這些所有借來的錢都不可能還了，就叫做所有買了國債的人最後得到的結果只能是叫做血本無歸。

那麼通過以上我們聽到這些專家學者的分析，我現在再來回答你剛才提的問題，在中國經濟看起來是朝好的方面發展是增長了，那麼要不要給中共一個機會呢？我的答案是否定的。中共用經濟取得這種表面繁榮來維持自己執政的合法性，而實際上從它背後隱藏的危機來看，它是越來越糟糕了，中共這個經濟環境和經濟狀況實際上是越來越惡化了，在大家分完最後的一杯羹以後，它再也沒有出路了，那麼必將導致中國經濟是一場災難性的崩潰。

雨晴：我想聽了剛才盧博士的一些分析和「九評」的片段錄音，我想可能不光是你一個人對共產黨說不了。

盧正：是啊，我想所有知道真相的民眾都會對中共說不的。剛才其實我們分析還只是中共表面經濟繁榮背後所隱藏危機，我們所知道的只是冰山的一角，在下次的節目時間裡，我們會跟大家再舉一些例子。

雨晴：聽眾朋友，感謝您收聽希望之聲國際廣播電台的「細說九評」節目，我們下次再見。

(據希望之聲國際廣播電台《九評》反響>專家學者評共產黨節目錄音整理)(//www.dajiyuan.com)