【大紀元2月15日訊】(自由亞洲電臺記者林笛採訪報導) 《開放》雜誌是香港為數不多的政論雜誌，《開放》今年2月號是有關趙紫陽去世的專輯。自由亞洲電臺記者林笛與《開放》雜誌總編輯金鐘做了訪談，談到了關於趙紫陽政治改革的思想，和胡耀邦以及其他領導人所受到的不同的政治待遇。

記者：其實我們也不必諱言，雖然趙紫陽去世了，大家都給他很高的評價，其實我們再回到歷史上來看，我們還可以看到八九年的初期學生提到「反腐敗、反貪污」的時候，也提到趙家的兒子。但是趙紫陽最可貴的地方，是他後來專門寫了聲明，就是說反腐敗先從他自己家裏下手。但是據說中央的高層都不同意他這個終極發表，不過趙紫陽既然有這個說法、做好準備從他自己家開始，有這樣的決心、有這樣的表態，那已經是不容易的了，而且直到今天沒有一個高層領導，願意說從我這裡做起，我們還沒有聽到過。

金鐘：是，這一點趙紫陽在他當政的後期和他軟禁期間，我認為有相當深刻的反省的。在思想上蘇聯稱之為「新思維」，他在這個思維方式上面的的確確是這樣，尤其是我拜讀那時吳國光有一本書，就講趙紫陽和政治改革，他講整個兩年多他們在政改辦裏實際參與的一些情況。所以我當時就得出一個結論來，因為這個是沒有公開的，跟戈爾巴喬夫不同，戈爾巴喬夫他是公開化的新思維，但是中共體制下具體的困難，我們都很清楚，那個老人幫太厲害了。但是趙紫陽授權給他了，讓他來負責制定這個政改的藍圖，所以在這個對簿研討策化過程中間，有一些非常大膽的結構和思想，趙紫陽這個人已經是非常的不簡單，有些觀念可以說也做的相當的遠，只不過他還並沒有形成政策出臺，來推行變成一個國家的行動。戈爾巴喬夫的回憶錄中間都講了，他跟趙紫陽談話的時候，趙紫陽已經談到了在社會主義國家裏面實行多黨制的必要性，他就講如果一黨不能解決問題的話怎麼辦？是不是可以考慮多黨制，你可以想見他內心裏還想了什麼東西。

記者：他曾經講過，一個黨掌握了全部的資源肯定是不行的，當然有一點老鄧設下的一個東西，就「三權分立」他也還是保留的，我們不知道他是內心就這麼想呢？還是說考慮到這個形式這麼說，趙紫陽逝世後，各界尤其讚賞他在八九年最關鍵的時刻，他做出的選擇所體現出的道德勇氣，他所推出來的政策也許是個很有限的，這也是多方面原因，即使他的認識，從今天看來也還是有他本身的局限。但是他在關鍵時刻所做的這樣一個政治決定，犧牲了他自己的權位和自由，這是極高的個人代價體現的道德勇氣，是世界各國的人都非常讚賞的。

金鐘：當時對於用戒嚴、武力血腥鎮壓來處理六、四學生運動，確實當時除了趙紫陽之外，高層裏邊也還有像胡啟立、喬石他們恐怕都有不同程度的保留，但是最後全部都認錯，所以他們就即往不究。胡啟立在六、四之後還可以做部長，喬石還可以做常委，萬里還是委員長。據說如果當時趙紫陽你願意投降我們也一樣不會跟你過不去，還會給他一官半職。因為共產黨這種統戰政策，跟你國民黨的總統都可以搞統戰，如果你投降過來，都還是給一個相當高的職位都有的。

你看那個李南央的文章，他就講胡耀邦跟他父親李銳曾經做過中共中央組織部常務副部長的父親講過，胡耀邦說當時審他的時候他為什麼認錯？是為了他的家人，為家人著想。所以胡耀邦一認錯之後，他還留在政治局裏面，到最後他死了之後還以國葬處理，連鄧小平都出席。所以趙紫陽這一點來講真是不錯，中共尤其四九年以來，還沒有幾個人敢於跟黨的決議對抗到底。

記者：現在回到當今的當政者，陳奎德也寫了一篇文章，提到胡錦濤現在是進退維谷，搖擺於毛和鄧之間，實際上現在才是面臨選擇，如果是改弦更張，真正走向民主自由這條路的話，不僅僅是救國也是救他們自己。

金鐘：是。

記者：趙紫陽應該成為最後一個用「軟禁」來懲罰的對象，應該結束這種歷史，但是不是能夠做到？我們現在不太清楚，當文革剛剛結束的時候，曾經講過再也不會有政治運動，現在看來這個是空話。

金鐘：對照歷史，中共現在比蘇共至少落後四十年，人家在六十年代就已開始了黨內鬥爭的一個新的規則，下臺的人不會丟腦袋、沒有刑事責任。他們把人家弄到監獄裡，甚至把人家弄死，現在趙紫陽你法律上又沒有判人家，人家就講中國憲法、中國刑法、黨綱、黨章，那一條找得到可以「軟禁」？沒有嘛！

記者：所以您剛才就講，李南央那篇就提到胡耀邦對李銳說他自己做的檢查是唯心的，但是他不能不維護家人，這實在是有點像布哈林一樣。您剛剛提到的，如果他連蘇聯共產黨四十年前做到的他都做不到，那有很長的路要走。

金鐘：是啊！

記者：那這次你們第一篇文章是余杰的，是目前的中國實際上是原始資本主義，跟斯大林政治的結合。這兩條的結合使他在後共產黨主義時代，得以倖存保持下來，就這種情況下，中國的前景將怎麼樣？

金鐘：我在編輯部的文章中間也在最後的結尾，提到一個八十多歲的老人被他們扼殺在寒冷的冬天，但是他們忘了春天終將來到神州大地，這一點我是從來沒有動搖過的。我相信全世界都能夠認同、能夠接受所謂這個普世的自由民主的價值，中國人沒有理由不接受，連伊拉克這樣一個戰爭還沒有完全結束的國家，人民都有那麼高的熱情參與這一次選舉，這都說明還是有一種普世價值的存在。你共產黨你不管怎麼控制，我相信總有一天，人民的聲音會爆發出來，他們會來決定自己的命運，他們一定會選擇民主這樣一條道路。

（據自由亞洲電臺錄音報導整理）

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