【大紀元12月9日訊】(自由亞洲電臺記者安培採訪報導)黑龍江七台河東風煤礦上月底發生特大爆炸事故，造成至少169人死亡。中國國家煤礦安全監察局局長趙鐵錘在處理該事故的現場會上表示，未來3年內，中國將關閉1萬4千家小煤礦，爭取使重特大事故發生的次數明顯下降。這種措施是否會取得預期效果？

自由亞洲電台記者安培邀請北京的工人權利活動人士周國強先生和現下法蘭西的工人權利活動人士蔡崇國先生就此進行討論。

記者：中國媒礦監察局局長趙鐵錘表示全國大約有二萬四千多個小煤礦，三年之後要減少到一萬個，就是平均每年要關閉四千多個。首先請問北京的周國強先生，您怎麼看中國的目標呢？您覺得有可能實現嗎？

周國強：這能不能達到這個目標，我沒法評價。但是從現在來看，這麼多年，他說解決煤礦安全問題，到現在也沒有解決，給人感覺就是根本解決不了問題。他就是出了很多讓你意想不到的一些方法，甚至連什麼領導幹部下崗當班的這樣事都想到了，他仍然解決不了問題。

記者：就說中國這兩年已經採取很多的措施都沒有什麼效果。法國的蔡崇國先生，您怎麼看中國要在三年內關閉一萬四千個小煤礦的這個計畫？

蔡崇國：我認為首先它這個路子基本上是錯的。我們可以看到最近七台河的煤礦是國營大煤礦，12月2日河南興安發生的煤礦也是一個中型煤礦。中國實際上從去年12月包括陳家山、孫家灣煤礦爆炸都是國有大煤礦，死的人特別多，所以他把力量放在小煤礦上，這是一個問題。

第二個問題，他說小煤礦有兩萬多個，這是他統計的數字，他如果到山西、陜西去看產煤的地區，漫山遍野都是窰洞，都是私人的礦，這些根本不在他的統計數字上面，要比他想像的要多的多。

第三個，他可以關很多小煤礦，但是很多地方早已經有了對付這些措施的手段。它白天關，晚上開煤。你關了一大批，下個星期、下個月，風頭一過，又有另外一大批產生出來。現在是地方對抗中央，地方管不住縣、鄉、村，北京管不到整個縣市，現在中國問題是這個問題。

記者：蔡崇國先生剛才談到地方政府跟中央的關係問題。中國煤礦安全監察局局長趙鐵錘他也說，小煤礦肯定是要關閉，各煤炭產區的負責人對此不要在思想上有所動搖。這個是不是實際上也說明，關閉小煤礦在這個地方有很多的阻力呢？周國強先生。

周國強：從後來披露出來的情況，這就顯示中央三令五申，要求下面的幹部退股。我們看到一個是他陽奉陰違，再一個就是很多幹部他是寧可被撤職，他也不退他的股份，給人感覺就是他沒有辦法了。

記者：那麼蔡崇國先生，剛才您談到中國關閉小煤礦，不是解決煤礦安全生產問題的路子，那您有什麼建議呢？您覺得關鍵問題是什麼？

蔡崇國：關鍵是煤礦它似乎不是一個技術問題，不是一個國家安全局可以解決的一個問題，要整個社會要動員起來。你看媒體報導七台河的事故，就這兩天的報導，那麼這個事故犧牲者的家屬到底怎麼樣呢？他們簽了協定自己安葬了，他們滿意不滿意？據我們的調查，陳家山煤礦的報導去年報導了很多，到現在沒有人再追踪報導了。

陳家山煤礦的很多犧牲者的家庭，錢拿的很少根本地方政府不管他們了，所以記者怎麼樣追踪報導，煤礦發生以後採取的措施落實了沒有？安全生產措施到其他的礦裡面落實了沒有？受難家庭生活怎麼樣？特別重要的是煤礦爆炸以前，各個煤礦生產狀況怎麼樣？工人和礦主的關係怎麼樣？這些媒體都不能夠進去的。

現在很多地方，礦山和企業像軍營一樣的對外封鎖，很多地方的政府腐敗，因此它不讓媒體記者到本地區的煤礦，很多地方的封鎖是通過黑社會來實現的。

記者：周國強先生您的觀點，您覺得中國應該採取什麼樣的措施來減少煤炭事故的發生？

周國強：它就是不做根本的改變。一個政治體制的改變，一個是廣泛的成立公會，假如沒有這方面的改變，它是一點辦法都沒有。

記者：不會有什麼起色的。

周國強：不可能，因為我們已經看了三年了，這種事情引起各方面廣泛的關注也至少有三年之久了，它什麼也解決不了。

記者：蔡崇國先生您還要補充的嗎？

蔡崇國：我覺得中國政府要意識到礦山煤礦安全生產的問題，不只是一個國家生產管理局單獨能夠解決的問題，也不是說只是嚴懲官員就能夠解決的問題。所以說出路在哪裡？第一，要動員工人參加管理，中、大型煤礦是完全可以實現的，對政府根本沒有威脅。要工人成立起工會，工會的負責人要由礦工自己來選舉。然後這樣的工會可以組織工人，加強安全生產學習，可以抵制礦主在礦山有危險的情況下，還逼迫他們下井這樣的蠻橫無理；同時又使工人和安全生產監督局，特別是省級的安全生產監督局，發生直接的連繫，和媒體發生直接的連繫。由此建立一個由下而上、由內到外的，新的安全體系、監督體系，這樣的措施都必須要有政治局，至少要有國務院來出面採取這樣的重大措施。

(據自由亞洲電臺錄音整理)

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