【大紀元12月7日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)觀眾朋友們大家好，歡迎您收看《熱點互動》節目，我是林雲。剛剛過去的這個週末，對台灣和香港兩地的民眾來講，是又一次民主的大洗禮。星期六在台灣舉行了三合一選舉，民眾用自己手中的選票充分表達了對民主政治的參與。而週日在香港由泛民主派發起的，由二十五萬香港民眾參與的要求香港普選的大遊行，更是充分表達了港人對民主政治的渴求，我們今天邀請了著名的政論家凌鋒先生來跟大家一起探討一下，台灣和香港兩地風起雲湧的民主大趨勢。

主持人：凌鋒先生您好。

凌鋒：主持人妳好，各位觀眾好！

主持人：凌鋒先生，請您先簡單的介紹一下台灣這次星期六舉行的三合一選舉是怎麼回事。

凌鋒：所謂三合一選舉，一個是選舉縣市長，第二個是選舉鄉鎮長，第三個是選縣議員。以前是分開的，現在大概為了節省經費、節省時間，也不希望選舉期間大家吵來吵去，要吵就吵一次吧，所以就把這三個合在一起選舉了。

主持人：那麼這樣一來，這次選舉對台灣的政局就有一定的影響是吧！

凌鋒：至少對地方政府是有影響，到底地方政府是由那一個黨掌控比較多，至少這方面有影響。當然除此以外，因為這個選舉完了之後，還有台北、高雄市的選舉，然後是立法院的選舉，最後是2008年的總統大選。

這次選舉也有好多人認為是2008年，因為2008年的總統選舉最重要，等於是掌握國家政權，所以有些人認為這是前哨戰，甚至於說是期中考試。就看那個黨的名望更高一些。

主時人：就是一個預熱的過程，好像？

凌鋒：對。

主持人：這次國民黨主席馬英九他說這次選舉不是國民黨打敗民進黨，他說是人民的勝利，是民進黨自己打敗了自己。為什麼說是人民的勝利？民進黨又為什麼會失利呢？

凌鋒：馬英九講這話講得非常得體，因為馬英九是一個經過國民黨嚴格訓練出來的，已經有幾十年的政治經驗了，所以他很會講話，也講的很得體。而且那一個黨都要把人民抬出來，表示能代表真正人民利益的黨。另外他說民進黨是自己打敗自己，這話並不是沒有道理。

因為民進黨上台執政以後，一方面是施政缺乏經驗，幾年下來好像也沒有什麼大的改善。第二個最主要的方面是他的貪污，被揭發出來貪污。而且這貪污的官員跟總統府的關係比較近，因此影響整個民進黨的形象，也影響了地方的形象。因此人民就把票投給國民黨。

主持人：這一次，很多人都認為民進黨失敗的比較慘，包括一些傳統的綠營一直控制的縣市，像台北、宜蘭、嘉義市等，這次也被國民黨收復了失地。那國民黨勝出，您認為主要原因是什麼？

凌鋒：一方面是民進黨自己腐敗，第二個是像傳統的所謂民主聖地怎麼失守呢？因為掌握政權以後，一來容易腐敗，二來容易怠惰。反正覺得我在這裡幾十年都下來了，公職方面就不是那麼努力，宜蘭縣就出現這種情況。因此民心就會要求變化，既然你拿了政權以後不好好做，那我何不換人做做看？我想這兩者是很主要的。

當然除此之外在政策方面、兩岸關係方面。在馬英九上來以後，他講「六四不平反，統一就不能談」。這一點是比連戰要好，連戰是主張聯共制台。這樣民眾會想我投給你這一票，雖然你不是一邊一國，但至少你不會去投降共產黨，所以也吸引了相當多的民眾把票投給他們。

主持人：您認為這次選舉，馬英九他個人的因素在這裡還是起了一定的影響，是吧？

凌鋒：他個人的因素除了他的政治觀點，他的講話、形象也比較清廉，當然長得很漂亮這也可以吸引很多婦女選票，總之，很多很多因素。民進黨自己做不好，國民黨又換了新生代馬英九，他的個人魅力比較吸引選民，很多因素湊在一起，使得民進黨大敗而國民黨就大勝。

主持人：選舉之後，許多人對台灣的下一步，對兩岸之間的政策是很關注的，這也是眾所矚目的焦點問題。因為國民黨之前在連戰的治下提出來「聯共制台」的方針。而這次的選戰是這種結果，對於下一部國民黨對政局的影響，特別是對兩岸關係的影響，會有多大的作用呢？

凌鋒：這個問題比較複雜一點，因為牽涉到跟中國的關係，要怎麼樣拿捏分寸，一方面，在台灣來講要維護自己的主權，第二你又不能阻止兩岸的交流和溝通，這經常是矛盾的。你如果主權强調的太多，可能會得罪中共，中共就用打壓的方式或各種手段來打你，甚至收買一些民眾，就使得有些民眾覺得民進黨這方面做得不好。但如像連戰那樣去聯共制台，去投降的話，民眾也覺得你這樣做出賣了台灣人民的利益，所以怎麼拿揑分寸是比較重要。

民進黨的基本教義派因為比較强調台灣獨立，一些台灣的民眾就怕這樣會得罪中共，萬一中共真的發動戰爭的話，即使台灣沒有給中國政府，損失也會很大，心裡有這個顧慮。所以在這些錯綜複雜的情況下，馬英九就提出來說，要站在台灣本土上去連接中國，基本上是贊成統一的，但是目前的情況下，中國沒有民主的話，就不能談統一。這樣基本上是維持現狀，這種觀點在台灣是比較為大多數人所接受的。因此這方面就更温和更容易被接受。

但我始終對維持現狀是有懷疑，這世界不斷的在發展變化，兩岸關係也在互動，不可能永遠站在這一點，共產黨的統戰是要統你，要不來打你，要不就統你，你只可以說共產黨你不動武，你也不要對我進行統戰，不要來拉攏我的人，這樣我才能維持現狀。否則你讓它來收買你拉攏你的話，我想台灣的現狀也維持不了。

所以民進黨也有他一定的困難，在這次選舉以前藍營有一個「和促法」，就是和平統一促進法，它裡面就等於是迎合中國的反分裂法。這方面陳水扁在投票以前就講了，如果藍這次贏了的話，那我可能要收得更緊，因為他很害怕台灣會一面倒向中共，恐怕對台灣主權的獨立會受到很大的損害，他是講過這句話。

主持人：您怎麼看這次選舉國民黨勝了，而陳水扁總統的擔心是不是有理由，有沒有可能會這樣子？

凌鋒：我覺得是有理由的，他的擔心是有理由的，因為本來台灣就已經是朝小野大，以前只有中央這樣，現在連地方也是朝小野大，你這朝就更小了，來自藍營統一的壓力就越大。

這方面就關係到民進黨如何來評估這次選舉的失敗，到底是什麼原因？是你兩岸政策太緊了而失敗？還是因為腐敗而失敗？

如果因為兩岸政策太緊了才失敗，那就放寬兩岸政策，以順應民意；如果你因腐敗而失敗的話，那就換一個方式，如何使自己豎立一個清廉的形象，而不是在兩岸政策上去向中共點頭。

剛才我認為他主要失敗的原因是他清廉的形象、無能的形象在傷害自己，而不是兩岸政策。如兩岸政策失敗的話，那連戰的投共倒是得到民眾的歡迎，國民黨的大勝不必等到今年，去年就可以大勝。至少去年台灣不是有個國代選舉嗎？那時連戰和宋楚瑜剛剛從中國回來，國代選舉他們就應該大勝，為什麼那時沒勝而現在大勝呢？所以兩岸關係可能有一點影響但不是主要的影響。

主持人：但對台灣來講，民主的道路走到今天這一步，不管是民進黨也好，國民黨也好，台灣島內的人對要走民主的道路肯定是很堅定的。如果國民黨和民進黨能抛開黨政之爭，而且在中共文攻武嚇下，能堅持走在民主的道路上，這就是很關鍵的，您怎麼看？

凌鋒：的確是這樣的，這次投票的選民，大概有百分之六十六到百分之六十七他們就很重視用自己的票來決定自己的前途，但是我希望無論是兩黨那一黨上來，只要是能維護台灣的主權，維護台灣民眾的利益，那就是好事情，但絕對不可以聯共制台，聯共制台一定會被台灣民眾所唾棄。

主持人：凌鋒先生，由於我們今天節目時間已經差不多了，我們就先談到這裡，觀眾朋友們感謝您的收看，我們在下一次節目裡繼續這個話題，下次節目再見。

(據新唐人電視臺《熱點互動》節目錄音整理)(//www.dajiyuan.com)