【大紀元12月16日訊】(自由亞洲電台記者夏愛茗採訪報導) 海外媒體和人權組織繼續關注廣東汕尾東洲的開槍事件。十二月六號，汕尾市調動了上千名武警對付不滿土地被徵用的示威村民。警方在事件中開槍，導致至少20人死亡。當局事後表示，一名負責指揮鎮壓行動的警方官員被捕，但沒有透露該官員的姓名和所負的責任。

總部設在紐約的國際人權組織《人權觀察》呼籲對東洲事件進行獨立調查，並要求中國政府公佈被捕官員的姓名。記者夏愛茗就此邀請紐約的人權組織《中國人權》的主席劉青和山東大學教授孫文廣進行討論。

記者：廣東汕尾市東洲發生的武警槍殺村民的慘劇在海外媒體有廣泛的報導，孫文廣先生，您在中國的媒體有沒有看到呢？

孫文廣：我今天找了一下，沒有看到，包括報紙、網上、電視都沒有報導。

記者：您認為為什麼政府的媒體沒有這方面的報導呢？

孫文廣：他怕事情真相暴露以後，會引起各界民眾反彈或抗議，會同情，會追問。

記者：劉青先生，近年來在中國發生這樣類似的官民衝突的事件此起彼伏，但開槍鎮壓卻還是少有的，您認為地方政府這次敢於下此毒手呢？

劉青：我們知道的從國內來說，《中新社》有一個簡短的報導，從國外來說，大量的媒體都從是村民那兒進行了採訪，實際上事實真象不夠清楚，雖然我們可以大致的做出一個判斷，就是地方官吏貪污、横徵暴歛，對村民的生活不顧死活，招致了村民這種抗議。

我覺得這有一個最嚴重的問題是中國政府始終隠瞞真相，控制新聞媒體，社會重大的事件中國人都不知道。在中國一個非常重要的問題，就是要有新聞自由，人民要有知情權。

記者：您認這個事件很多具體的情況還不太清楚，汕尾市調動了上千名武警，而且有開槍，這個事實應該是得到廣泛的認可的。

劉青：對。

記者：那麼按照中國的軍法，調動一個團以上的解放軍或武警部隊，一般都要中央軍委的批淮。這次汕尾調動了上千名武警並且開槍，有媒體就質問：這是不是地方政府違法擅自調兵？還是得到了中央政府的首肯？對這方面您怎麼看？

劉青：這個東西因為沒有具體的情況，所以我沒有辦法下判斷，軍隊或是野戰部隊調動就要有軍委主席的批淮，但是像武警是不是也需要軍委主席批淮，這我沒看到有相關的規定。但不管怎麼樣，能夠調動這麼多的軍警前往鎮壓，不是汕尾當地政府、當地官員可以決定得了的，一定有更高層的支持。

記者：孫文廣先生，海外媒體認為東洲事件說明中國目前體制性的危機加深，中國處於改革的十字路口，您怎麼看呢？

孫文廣：像這種類型的問題使農民起來維權，當局應該藉這個機會來進行一些改革，而不應該站在地方官員或開發商的立場，凡是起來反對的都用各種辦法來鎮壓下去。

但是不是能夠這樣解決那是另外一個問題。像這次汕尾的事情，當地農民不會就此罷休，他會繼續抗爭。那產生的結果可能是有些地方暫時在當局鎮壓、製造恐怖下可能抗爭會緩和一下；但是這樣下去，有些貪官、地方官員、開發商會更加為所欲為，積累更多的民怨，下次還會暴發更强大的反抗。

記者：劉青先生，您的看法呢？

劉青：剛才談到改革，說明政治改革是必要的，除政治改革之外，財產制度的改革也是必要的。中國把礦產、農田、土地全作為國家所有，農民只有使用權。政府這些官員實際上是把土地看成他們的囊中物，想怎麼處治就怎麼處治。

這種情況如果不能改革，農民的生活會越來越困難，這種積怨如果全靠暴力鎮壓，最終會導致社會大的動盪出現，甚至導致國家崩潰、瓦解。

記者：１２月６日汕尾東洲事件之後，中國當局表示，有一位負責現場指揮的警方官員被捕，但沒有交代詳情。紐約的國際人權組織《人權觀察》要求對於汕尾東洲事件進行獨立調查，並要求被捕的官員的姓名和所負的責任要公諸於眾。劉青先生，您認為應該有那些方面組成的獨立調查人員來進行調查？　

劉青：獨立調查是一個很好的主意，但根據中國現在政治現實，是難以實現的。如果在目前的情況下，要搞獨立調查，只有由多方面，包括國際社會、人權團體，聯合國都介入進來，才可能有獨立調查；否則任何調查都只是政府的一面之詞。

記者：孫文廣先生，您認為中國現在會如何對待人權組織提出的獨立調查，以及公開被捕官員姓名的要求呢？

孫文廣：我估計中國政府不會允許國際上的人來進行調查，因為它極力的要掩蓋事情的真象，不要使它擴大，能壓就壓下去。

記者：劉青先生，您認為這次東洲事件，中國政府的處理手法對中國政府的國際形象有什麼影響嗎？

劉青：中國政府在國際上所留下的是一個集權專制政府的形象，東洲事件只是進一步的證明國際社會對中國政府的看法，實際上中國政府多做一件少做一件不大可能改變它的整體形象。

（據自由亞洲電台錄音整理）
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