【大紀元12月16日訊】（自由亞洲電台記者申華採訪報導）中國政府各級官員的選拔多年來都是實行上級任用制，成爲腐敗和任人唯親等惡習的溫床。中國政府現在正在試圖改變這種制度。

明年，四川省將全面展開縣級領導幹部統籌公選工作，計劃公開選拔100名縣級幹部。參與公開選拔者不論身份、不分區域，選拔後直接進入縣級領導幹部管理序列。其實，今年以來，已經有江蘇、福建、新疆、浙江、陝西、遼寧等地舉行了幹部公開選拔。

據中國媒體說，戶籍、資歷等因素逐步放寬，而學歷、經驗等條件則趨向從嚴。那麽，這是不是中國改革吏治，緩和日益尖銳的官民矛盾的出路呢？

北京的憲政學者陳永苗和四川的自由撰稿人冉雲飛告訴記者申華說，這種公選會是名不副實的做秀，而且，如果沒有一個好的制度，再好的人當上官，也難以做到出污泥而不染。

記者：首先請教冉雲飛先生，能不能跟我們介紹一下，這個公開選拔到底是個怎麼選拔法？

冉雲飛：說白了，現在公選這個事兒我覺得不可過於樂觀，而且作秀的成分比較多，為什麼？四川省原來一個副省長叫李達昌，現在已經被雙規了，他也是公選上去的。所謂的公選，說白了就是他們自己在那兒玩作秀的遊戲，現在的公選基本上都是這樣。

記者：他不是說對社會公開選拔嗎？

冉雲飛：我跟妳講，他公開說的，比如他告訴你，他的人權狀況已經很好了，你相信嗎？他公開說的這一套和他做的完全是兩碼事，這是第一。

第二，我可以這樣講，所謂的公選，全是在他能掌控的範圍之內，比如說他所謂的公開選拔登在報紙上，你一般的人知道在哪兒選拔嗎？有什麼方式嗎？有什麼途徑嗎？有什麼關係嗎？這一切都是有門檻的，但他表面的語言表達方式好像沒有門檻，好像一個阿猫、阿狗、一個叫化子都可以選拔副縣級的，是這樣嘛！

記者：陳永苗先生您同意冉先生的意見嗎？

陳永苗：他說的很對！毛主義上來就說作秀的成分是肯定的，我想舉個例子來說明這個問題。像我所接觸的一些招標，政府一些項目的招標，一開始並沒有招標的方式，更容易貪污、更容易搞關係；但搞了一個招標法一樣，只是貪污的形式更加隠蔽。公開公選實際上也類似招標。

記者：如果這麼做了以後，像以前常見的買官賣官，像這種任人唯親的做法會不會變得少一些呢？

陳永苗：不會少，反而讓買官賣官變得更隠蔽，難度更高，而且花費的錢更多，絕對不會少的。

冉雲飛：永苗說得很好，永苗剛才用那個招標的比喻說得非常非常好，為什麼呀？他這種公選的方式其實是為了降低統治成本，為什麼這樣講呀？因為現在任命制出現的那種腐敗，已經讓整個社會深惡痛絕，已經可以這樣講：「老鼠過街，人人喊打」。他才會想出一公推公選的方式來做出一種名義上的姿態，其實說白了，不可以抵制腐敗的，只不過給老百姓一個假象而已。

記者：除了公開選拔縣級領導幹部這種作法以外，最近中國政府另外的一項政策就是公開招考公務員，報考的人數非常之多。陳永苗先生，您覺得公開招選公務員這個作法是不是要比以前的作法好一些呢？

陳永苗：我覺得這個東西對我們所要求的政治體制也好，沒什麼意義，頂多提供了一個就業機會，我覺得一種政治上的意義並不太大。

記者：我不知道二位有沒有看過最近在中國風靡一時的韓國電視劇「大長今」，它裡面有一個情節，就是他在選擇御膳廚房的最高尚宮的時候，舉行了競賽，而且競賽的結果不是由一個人來決定，而是由集體來決定誰是優勝者。陳先生，您覺得是不是對現在中國官員的選拔的做法有些啟發？

陳永苗：是這樣子的，我不覺得民主是一個非常非常難的事，包括我們國內有一些人，設計這樣的民主方案、那樣的民主方案，共產黨不會去理睬的。因為所謂實施民主，對它的政治利益是最傷害，對它的私人利益最傷害，最關鍵的點我們關注在這個地方。

記者：對選擇官員的做法是不是民主做法是一回事兒。一旦當上官以後的路，怎麼走也是非常重要的，因為現在一些腐敗官員在他最初當官的時候，也不一定是這個樣子。

但是一旦當上官以後，中國的官場像大醬缸一樣，不管什麼樣的人，好人還是壞人，一旦進入了這個大醬缸，都無法避免走向與人民為敵的道路。是不是這也是一條應該令中國共產黨人事部門深思的一個問題？我請問一下冉雲飛先生。

冉雲飛：我完全同意妳這個看法，我們現在對貪官我們不能去做道德判斷，我覺得道德這個東西是靠不住的，很多時候，為什麼這樣講啊？你讓我去當官，我也要腐敗，對不對？為什麼不腐敗呀？打個比方，一個科室有四個人，其中有一個人說你們拿錢，你們分，我不說也不告知任何一個人，但是我不要這個錢。我告訴你，這個人明天就會被排擠掉，這叫「劣幣驅逐良幣」。

在中國已經形成了這樣一種土壤，我稱之為「制度性腐敗」，它這種制度讓陳永苗進去，讓我冉雲飛進去，一樣會腐敗，你不腐敗，沒辦法活下去，沒有制度的制約，沒有好的制度，任何一個人的道德都是不可信的。

鄧小平他自己也知道啊！《鄧小平文選》當中第三百三十三頁，他早就說過，一個好的制度可以讓壞人不敢做壞事，一個壞的制度可以使好人無法做好事。他早都說了，理由他不明白啊！

說白了，剛才永苗說了，為什麼共產黨不搞民主制度？因為它現在是利益最大化，一旦民主，對於它來說可能利益最小化，甚至是沒有利益，甚至有些人會受到審判。對它來講，它當然要抓住它的權力不放，它當然要縮緊輿論，它當然要對社會做出一些假象，比如公推公選我認為就是一種假象，它是平息民怨的一種方式、一種揚湯止沸的方式。

（據自由洲電台錄音整理）

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