【大紀元11月6日訊】（自由亞洲電臺記者聞劍採訪報導）安徽省阜陽市物價局局長張洪鈞，因爲秉公調查並制止學校亂收費的問題，結果遭到上級種種阻擾和工作上的刁難，最終不得不辭職，到阜陽市供銷社擔任普通公務員一職。中國官方不少媒體近日都有報導說，張洪鈞是中國又一名試圖挑戰和打破中國官場「潛規則」的官員。張洪鈞因爲中國官場的潛規則摯肘不能正常工作最終掛冠而去，這說明了什麽？黑龍江作家石先生認爲，這是中國官場久已形成的「黑色文化」在作怪，而要解決這一問題的根本途徑，在中國前政府官員方覺看來，中國必須要有能夠監督執政黨的民主黨派。石先生和方先生的具體觀點如何？下面是討論內容。

記者：第一個問題我首先請問方先生，中國網民說是一位好官給黑官場幹掉了，您對這件事情是怎麼看的？

方先生：本來是一個正義之舉，而且也是一種難得的表現，在官場腐敗很普遍的情況下，他還能保持清醒和保持良知，反應目前中國官場比較陰暗的一面。

記者：我再請問石先生，安徽阜陽市物價局局長張洪鈞先生是不是以外部環境極其惡劣為由辭職的？

石先生：中國目前存在這種黑色文化，這種黑色文化客觀的說，它是從反右鬥爭到文化大革命中形成的。到今天來說，它已經發展到了一種相當深厚的程度，你某個人想正直已經做不到，因有一種土壤，這種土壤必然生長貪官，什麼法律都跟你規定得好好的，但在實際的操作中，你不能按照正確的法律來操作，你要按照正常的規則來操作的話，那你就會受到不正常的對待。張洪鈞反對亂收費，他就是真打真做，但目前在中國來說，真打真做是不可以的。

記者：那我再問問方先生，您知道現在新一代中共領導人提倡「立黨為公，執政為民」，顯然安徽阜陽市物價局局長張洪鈞是一位好幹部，那麼您認有關的領導和部門會作出什麼樣的反應呢？

方先生：中共新一代領導人提出的「立黨為公，執政為民」，這種說法在很大程度上是一種宣傳，實際上他首先要立黨為黨。

記者：方先生，即便做表面文章，有關部門，有關領導該不該出面為張洪鈞局長進行平反？

方先生：如果重要媒體能向較高領導層反應張洪鈞這種情況，最高領導層中有少數相對温和和開明的領導人願意直接出面干預，也可能使得張洪鈞恢復正常公職，但可能性不是很大。

記者：石先生，您怎麼認為呢？

石先生：關於要恢復他的公職待遇，我也同意方先生的觀點，可能性不太大。中國官場有一個特點：針對某一個人遭受的不公正待遇，上面不是不會干涉，但不會下很大力氣去干涉，因它不像發生重大的群體事件那麼重要。

記者：石先生說的這點大家都知道，「千里之堤，毀於蟻穴」。

方先生：共產黨這個政黨，不能說它本身好與不好，每個政黨有每個政黨的主張。它的體制有個問題，美國政府的文明到了中國，它實施不了，因它沒有外部民主監督。所以說，包括文革之前的很多東西，法律上明明寫得很多：言論自由、出版自由！可是寫是寫著，寫的是擺著的，實際不能操作。

記者：方先生，在大陸的人都知道有一本書叫《厚黑學》，難道都二十一世紀了，中共從1949年執政到現在，厚黑學在官場的那一套，所謂的《潛規則》仍然大行其道嗎？

方先生：從九十年代中期開始，類似《厚黑學》這種書在中國是非常暢銷的，很多官員都非常認真的去研讀，他們閱讀後，不是從反面去批判中國封建時代舊官場的黑暗，而是想從中吸取新的營養。所以九十年代中期以來這十幾年當中，中國官場、中國官員在學習舊官場的黑暗面有了長足的進步。這是一個非常消極的現象，而且會長久的影響中國今後的政治發展。

記者：方先生，您既然說到《厚黑學》會影響中國今後政治的發展，那請問石先生，我感覺中國高一層的領導人也已經發現如果這樣下去可能會亡黨亡國，難道中央政府不知道這樣下去不行嗎？

石先生：中國官場的黑暗並不是在今天才突現的，最大規模的黑暗是從文革就已經開始了，有人說文革時期官場不黑暗，那是不客觀的。只是到了今天，官場的黑暗又將厚黑學的理論作了補充，變得更普遍罷了。

記者：我問最後一個問題，請問石先生，有沒有可能：總有一天中國官場的行政、法律會最終戰勝官場的《潛規則》，我指的是總體而言。

石先生：我認為光靠官場本身不太容易，因為這個東西在惡化中，除非體制有所變化。

記者：方先生，您還有什麼補充嗎？

方先生：改變中國官場的黑暗現象和灰色規則以及腐敗情況的跟本途徑在於必須在中國官場以外，形成健康的中國民主反對派。

記者：方先生，您認為這種力量在將來有可能形成嗎？

方先生：我認為有可能形成的，但可能需要一個比較長的時間，比如五年或十年的時間。

（據自由亞洲電臺錄音整理）

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