【大紀元11月3日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)

林雲：觀眾朋友們大家好，《熱點互動》節目又與您見面了，我是林雲。一提到韓國，人們很容易想到韓國的泡菜，韓國人說他們是在泡菜罈子裡長大的，可是近年來韓國的泡菜卻大量的從中國進口，最近因為中國生產的泡菜被驗出含有寄生蟲卵，由此差點引發了中韓之間的貿易戰。

而於此同時，韓國的電視劇卻在中國大興其道，形成一股勢不可擋的韓流，那麼這些現象反應了什麼呢？我們今天就請特約評論員李天笑博士給大家分析一下韓劇和泡菜之間對流的問題。天笑，您好！

李天笑：主持人好！

林雲：最近韓國政府公佈的數字，說韓國現在從中國進口的泡菜相當於每一個韓國的家庭一年要吃掉三棵中國產的大白菜，韓國泡菜，那為什麼韓國這種傳統的食品現在卻大量的從中國進口？

李天笑：這是非常有趣的現象，因為泡菜實際上應該說是韓國的第一菜，從國宴到家裡的任何便餐，它都會有這個菜。

林雲：好像餐餐都得吃！

李天笑：還有一個說法，當時在越戰的時候，韓國的士兵也去幫美國方面打，結果要求一定要吃泡菜，否則打仗就沒有勁道。所以說，後來供應了泡菜以後他們上戰場就更加有勇氣了。當然，這是個笑話。

那麼這裡面說明了一個問題，就是在韓劇頻頻向中國文化、現在的中國市場發動衝擊的時候，中國用泡菜向韓國市場作為一種對等的衝擊。那這個反應出來的問題是什麼呢？

第一，泡菜現象在中國方面來說，它的製造成本是遠遠的要低於韓國的製造成本，比方說韓國的工人一個月的平均工資大概在一千五百美元左右，中國工人的工資在合資企業也就是幾百人民幣，最高也就是一千、二千人民幣，這是非常高的，相差幾十倍。所以在這樣的情況下，很多的韓資到中國來合資，還有那個獨資的情況，比如在中國的成都、遼寧、山東設立了一些韓菜生產基地，向韓國生產。生產兩種形式：一種是成形的、罐裝的產品；一種是半成品，白菜醃過以後的半成品。這是一個原因，也是主要的原因。

第二個原因是：韓國很多的餐館，它現在覺得用中國的泡菜可以使得成本降低很多。據調查，在韓國首都首爾周圍很多的餐館，有百分之五十左右的餐館大多都是用中國的泡菜。自從泡菜危機出現之後，查出來說有寄生蟲卵，超過韓國的標準多少倍。很多韓國餐館就把「本餐館不供應中國泡菜」作為一個招牌打出去了，實際上也就是使韓國民眾對中國產品抱著一種越來越擔憂的心態。所以對中國的聲望產生了很大的損害。

林雲：那中國產的韓國泡菜，前幾個月說是含鉛量過高，後來又否認了，現在又查出來有寄生蟲卵。最近韓國的外長潘基文公開的表示，不要因為小小的泡菜問題引起兩國關係的危機，為什麼這樣小小的泡菜會影響兩國關係，產生這麼大的問題呢？

李天笑：從幾個方面來看，從經濟方面來看，事實上從1992年中國和韓國建交之後，韓國的資本就逐漸的到中國來投資，貿易額也不斷的增大。韓國是後起之秀，大概在1985年左右就開始往來，然後建交之後逐漸的發展，現在中國和韓國的貿易額據說已達到一千億美元，非常的巨大，然後每年的增長率也是非常的大、快，而且韓資在中國的投資佔整個海外投資的百分之四十五到百分之五十，所以對它來說，是非常重要的對外投資。

從這個角度來看，影響到它，可能這泡菜危機一旦發生雙方貿易戰的話，很可能在韓國方面的損失會比較大，因為韓國對中國的入超，現在的逆差大概也有一千多億美元。

林雲：就是說從韓國進口到中國的產品多於出口的產品。

李天笑：對，這順差是非常大，因為兩國出口產品的內容不一樣。中國出口到韓國的基本上是農副產品，包括泡菜、蔬菜、大蒜等等；但是韓國出口到中國去的卻是電子產品，還有一些科技含量比較高的，屬於資本密集型的，雙方是這樣一種情況。

還有一個層面是，雙方在中國和朝鮮六方會談當中，美國不斷的向中國施加壓力，要使北韓能夠回到談判桌上來，韓國和北韓具有傳統的血肉的關係，當然也希望能夠透過這麼一種和談，使得雙方之間的關係能夠達到和解，至少不要出現像中、朝，韓戰這種戰爭的狀態。在這方面，對中國來說，他們也是抱著一種相對容忍的態度，對雙方來講，都還想把大事化小，小事化無。

但是問題在什麼地方呢？比如說，韓國處理問題的心態和中國是不一樣的，在泡菜問題上，雖然中國說現在我們可以商量，或者採取什麼措施，補一點錢或什麼的，但是韓國政府認為人民的身體健康和衛生條件、生命安全是第一位的是首位的，在這個情況下，他就向媒體公佈了這個情況。

林雲：他這個訊息是韓國政府主動公佈的。

李天笑：嗯。他目的就是使韓國這些餐館或民眾就對這些產品能夠對身體有害的這個情況引起足夠的重視，那這跟美國、西方國家的作法是非常相似的。比方說，美國對香煙，他要求所有的煙上都得寫上這麼一條：「香煙危害健康」。如果你不寫的話，很多民眾就不瞭解，所謂瞭解了你再去抽，那就是你自己的選擇了。

所以韓國政府這種作法是一般的國際慣例，所以中國政府在這個問題上，以後、下面我們還得繼續談到，實際上是採取對中國本身的民眾的身體健康，目前的衛生檢查系統的一種不完善，以及不重視這種心態，這種措施已經反映到國際關係上所造出來的。

林雲：對呀！為什麼韓國他對泡菜問題這麼緊張？您剛才提到，他是對人民生命的一種重視。可是同樣的泡菜，或其他的東西在中國也有同樣的出售，中國民眾對這個問題、中國政府對這個問題又是什麼樣的一種態度呢？

李天笑：中國政府現在是，第一，它認為已經是盡到了最大的努力了，就是因為確實可能在這方面中國本身的這種標準，就是相對國際來說就是比較低了。那麼有些材料，比方說，我們看到就是在農業部曾經對五十多個蔬菜品種、一千多種樣本抽樣，發現就是殘留的，裡邊的農機藥物等礦物這種東西，有毒物質百分之八十都是不合格的，都有這種情況出現。但實際上這個樣品的選擇和抽選，這個過程當中，我們中國來的人都知道，它有各種各樣的、、、。

林雲：不是那麼嚴格的。

李天笑：在這種情況下，專家認為可能反過來是百分之二十是合格，百分之八十都是不合格的。另外，我們看到每年中國現在中毒的，就是因為食物中毒的每年都有二到四萬人，在這個過程當中專家認為，實際上這只不過代表了十分之一左右，實際上更大的數字大概二十萬到四十萬人。

中國現在的國際跟國際標準的接軌方面，事實上存在很大的問題，比方說，中國現在對滿足國際標準的，現在只有百分之四十是跟國際接軌的、是一致的。但是在食品的單項當中，只有百分之十四點六是和國際接軌的。換句話說，中國對食品衛生檢查的要求是遠遠低於國際所要求的；而南韓恰恰這個方面要求非常嚴格，對食品的檢驗，就是它基本上是，有比方對剛才講得對礦物質、農藥遺留的指標有上百個。因此，雙方在這方面正好產生巨大的差異，在泡菜的問題上就那麼反應出來了。

林雲：講到韓劇的問題，韓劇現在在中國是非常流行的。像我們很多人都知道「大長今」，其中就有提到飲食文化。您認為中國的泡菜，本身是韓國的泡菜卻從中國生產以後到了韓國，反而韓國的電視劇是反映了一些都是中國的傳統文化，這樣的一些比較好的、優秀的作品，現在又回歸到中國來。韓劇和泡菜之間的對流它說明了什麼？

李天笑：這是說明了一個非常有趣的現象，這個現象的背後就是這麼一個問題，就是說實際上中國古老的文化，文化的最精髓的東西，實際上在幾十年過程當中，被現在中共的政權已經摧毀到了一種難以恢復的地步。但是韓國恰恰在這方面把中國好的東西拿過去，他保存下來了，保存下來以後，通過韓劇又向中國反內銷。中國人就覺得非常的溫馨，覺得唉唷！這個東西就是，但是又覺得很可惜！

因為這些東西確確實實是中華民族中最古老、最優秀的東西。現在韓國人拿去了，而我們自己本身卻喪失了。比方說善惡標準的問題，還有關於人與寬容、道德的敦尚、還有與人為善、為人著想這種思想、還有愛情觀，通過這個韓劇「大長今」裡面充分的反映出來了。但是，在中國接受了韓國的這種倒過來保存的文化，同時中國能夠向韓國現在輸出的是什麼呢？

林雲：我記得大長今裡有這樣一幕，就是長今的師傅就是韓尚宮娘娘在跟長今說，在作食物時一定要想到吃食物的人的感受，為他著想。所以其中有一幕，就是當時明朝的使節他本身患有糖尿病的，到了韓國的時候，長今他們師徒兩個去負責給他煮食，可是她們不惜被問罪，她都一定要堅持送上一種清淡的食物。那麼您覺得這個現象，他反映了一種道德文化的境界的話，現在是怎麼體現的？

李天笑：這個實際上是「大長今」這部電視劇的點睛之筆。就說當明朝的使者他感到不可理解的時候問大長今：你為什麼不怕被抓？你師傅已經被抓了，你為什麼還給我？我要叫你做什麼你就做什麼就得了嘛。這在中國人認為這是很常見的一個現象。但是長今怎麼回答他？她說：我為了你。就是在醫療上是為對方著想，這是我作飲食料理的一個基本原則。

後來這個使者非常感動，他講了一句話：韓國雖小，但是你反映出來的思想境界，就像我們國家遼闊的土地般的寬廣。實際上就點出來一點，就是什麼？韓國現在向中國出口的，能夠反映這個東西，實際上就像中國原來的、非常美好的、古老的文化這種思想境界，而現在這種境界，實際上中國人現在已經丟失了。

林雲：感謝您收看今天的節目，我們下次節目再見！

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 11/3/2005 10:20:26 AM)

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