【大紀元11月24日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）美國總統布什十一月十九日在韓國的釜山參加完了APEC會議之後，對中國進行了一次短暫的訪問。如何看待這次訪問？這次訪問之後，中美關係會有那些改變和發展？我們今天請來哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生為大家分析和解讀。

主持人：天笑，我們知道九月份胡錦濤有一個訪美行程，但是因為颶風取消了，這次布什訪華就變成中美關係當中一場重頭戲。有評論認為中共的領導層對這次布什訪華是外冷內熱，就是說，它是做了很多縝密的安排，但卻很低調，以民間的活動為主。您可不可以談一談中共之前對布什的訪問都做了那些安排？

李天笑：妳提到外冷內熱，實際上我倒覺得反過來是外熱內冷，為什麼這麼說？這次表面上看起來禮數周全，招待得非常周到，各種活動安排得很多樣化，但實際上有很多問題都是冷冷的處理。就是說，讓你講，講了以後實際上是不給你任何承諾的，只不過商量商量，以後再看。實際上處處踼到鐡板，讓布什感到沒有實際上的效果，這是一種外熱內冷的情況。

但確實做了一些精心的安排。比方首先，「兵馬未動，宣傳先行」，在布什還沒有踏上中國的時候，甚至還沒有進入太平洋的時候，就派鳯凰衛視的記者去採訪。

主持人：那是十一月八日。

李天笑：對，採訪布什，提了些問題，包括布什這次來想談些什麼東西；實際上是定調的，就是讓布什談，但又不提重要的。比方說，布什是一個非常信仰宗教的人，另外人權、自由在他們施政綱領裡也多次提到，這些問題都不問，主持人控制問題的範圍，他不提，讓布什講些經貿、知識產權、人民幣滙率、紡織品、反恐等等這些問題。這樣就使布什訪問之前，就落了一個圈套，這是第一。

第二、拿老布什來演一場父子情苦肉計。在中美舉行研討會把老布什請過來，讓他發言，同時讓他參加一些其他的活動。這當中，對他的招待當然也和布什總統差不多，對他來說也是非常的熱情，結果後來老布什就講了一些中共非常願意聽的話。那種環境裡講那種話，實際上話本身並沒有多大問題，但是在那個環境，那個條件，那個時間講那樣的話，就起到了給中共陪襯的作用。

比方老布什說，現在是中美關係最好的時期，存不存在這個問題呢？實際上是處在一個低谷時期。另外，請布什講，現在他兒子要來，兒子對中國很了解，他也很了解，現在他也會作出種種反應；這給布什施加一種壓力，等他來了之後，可能在這些問題上調子就要和老布什一樣，這是第二個。

還有一個就是史瓦辛格，史瓦辛格到中國去，帶了一些訂單，推銷一些產品，利用他那種大明星的效應，起到為中共塗脂抹粉的作用，事先都做了安排。

更早時又邀請了美國國防部長拉姆斯菲爾德來 (主持人：鷹派人物)，把最硬變軟，讓他看了一些中國的二砲、導彈部隊，看了軍事科學院，看了黨校等等。實際上他看到了什麼？什麼也沒看到！但是起到的作用是好像軍方之間有那種溝通，最鷹派的人物也到了中國來。所以這次的安排它是做了精心的調適，做了一些安排。這樣一種作用在這裡面充分的體現出來。

主持人：這次具體有四十多小時的行程安排，取消了以往在大學裡邊演講，或者雙方的新聞發佈會這樣的內容，卻安排到教堂去做禮拜、騎自車這樣的活動。您認為這樣的活動安排，有什麼特別的意義嗎？就是說，這種安排是美方的安排？還是中方的一種刻意安排？

李天笑：到底是美方先提出來的，還是中方先提出來的，我們不清楚怎麼交涉的。從美方的要求來看，他首先肯定是想到大學演講，但這可能是中共領導人所不接受的。為什麼？他覺得布什可能會宣揚民主、自由、人權的理念 (主持人：不想給他這樣的機會)，因此安排了這個東西，讓他上教堂做禮拜，還有騎自行車；這些東西實際上是把布什極想向中國人講的自由、民主、人權、信仰自由等庸俗化了。

為什麼這麼說？比方說布什上教堂這件事來說，在這個特定的地點，起到什麼作用呢？對中共來講，它可以向外證明：現在我有宗教自由、有信仰自由，不然你布什怎麼上教堂？第二、你看這些教友，都是真正信教的人，他們都跟你一樣啊，我們沒存在宗教迫害呀等等。

主持人：對布什來講，上教堂有什麼意義呢？

李天笑：對布什來講，他是想間接的透過這麼一種行動，代替他直接向胡錦濤，或在演講中發出呼籲 (主持人：好像更溫和一些)，用行動去說。但這還是不一樣，就是要面對中共，直接去對它說：你現在對宗教的迫害必須停止！對像法輪功這最大的信仰團體的迫害必須停止！

但布什這次做的我覺得有一個很大的缺陷，就是他沒有直接提這個問題。另外我們同時看到宗教人士在河北、河南都有被抓的情況，對宗教人士的監督和控制反而在布什來的時候加强了，對異見人士也採取軟禁或者有的乾脆抓起來，對其他請願的人士也是採取這樣的措施。

當然後來頼斯也講，我們要對中方提出抗議，但實際上這是中共的一貫作法，我講了，他一方面給來訪的美國總統高規格接待，(主持人：禮數周全)，讓他看到想做的都做了；但是暗地裡對宗教信仰人士、對政治不同意見者採取殘酷鎮壓，這種兩手作法，就是胡錦濤說的：硬的更硬、軟的更軟。

那騎山地自行車又另當別論了，為什麼呢？這是美國人的傳統，喜歡運動，布什可能很早就在討論到中國和奧運選手騎山地自行車，那這對愛好運動的美國人來說，沒有任何問題。那問題就出在說，是在中國安排的環境下發生的，那麼這個又起到烘托的作用。用這種熱烈的氣氛、體育的精神，實際上就把嚴肅的政治問題給掩蓋起來了，就使布什沒有機會談這些東西。

主持人：另外一方面來講，讓中國的民眾看到這樣的場面。

李天笑：所以以中國現在報導來看，唯一布什原聲發音講中國問題的，就只有布什騎自行車之後的幾句玩笑話。其他全部用中文掩蓋掉了，就是布什講自由、民主、人權、宗教信仰等等這些在中國的媒體上完全看不到，一概都給封殺了。

主持人：那麼對這次訪問，大陸媒體是一片讚揚之聲，說布什的訪問有巨大的成就，中美達成重要共識，中美關係達到高峰。中國外交問題專家甚至認為說：中美關係達到一個新的時代。我想請問一下，您從中、美兩方面來看，對這次訪問是怎麼來評價的？

李天笑：我想布什這一次基本上，他想講的都講了。比方說對自由、民主這些東西，這在日本講的，在中國參加禮拜後他也講了這些關於信仰自由。另外在經貿方面，他和胡錦濤也講了知識產權、人民幣匯率、反恐，還有禽流感這些問題。

但是問題是談這些問題都是間接的在談，沒有打到很重量級的要害部門，對中國來說這是最關鍵的問題，沒有直接點到。比如說對法輪功的鎮壓迫害，這是目前中國最大的冤假錯案，基本上是牽扯到上億的人。

主持人：布什訪華前，在十一月九號，美國國務院發表了世界宗教自由報告書，裡面就特別提到中國國內的佛教、藏傳佛教、地下教會、還有法輪功等遭受迫害的例子。這報告是在布什訪華之前，而且還有很多實例。為什麼布什訪華時不能直接談像法輪功的問題？

李天笑：我覺得這裡有他執政的理念、信仰理念和利益之間發生抵觸、矛盾的狀況。布什實際上執政是非常有理念的，在他就職演說中多次提到要把自由、民主推向全世界，在世界任何地方消滅暴政，世界上任何地方都可以期待美國把民主推到那個地方去。

實際在過程當中，碰到具體問題時，那麼利益相關的東西就出來了。比方說一談到這個東西，大的公司、比如說飛機製造公司就會給他施壓，要訂單。另外勞工組織就有人民幣匯率問題，或貿易逆差問題等等。這些事情就對他造成壓力，政治上他要得到現實的、及時的成果，他要回來交代，在這種情況下發生矛盾。

因此他採取這樣我覺得不夠的地方，就是只是間接提到宗教自由，沒有點到最實質的地方，法輪功是中國最頭號的問題，像取消高智晟律師的法律事務所執照，還有其他寫文章的作家，你寫什麼都可以就是不能寫法輪功，不然馬上就抓起來。有一位楊子力前幾天被判了重刑，他在2000年寫了文章揭露中共迫害法輪功、為法輪功說話，馬上就被抓起來。

主持人：是不是法輪功在中國是最敏感的問題，連布什都不敢去碰了。

李天笑：這次布什實際上沒去碰這個問題，這是一個很大的缺陷。當然我們歡迎他提到自由、人權、民主，這些還是值得讚賞的，但應該這麼說，這一點是美中不足的。

主持人：由於時間關係我們先談到這裡，下次我們在繼續這個話題。觀眾朋友們感謝您的收看，下次節目再見。

　

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2005/11/24 11:57 PM)(//www.dajiyuan.com)