【大紀元11月19日訊】

(新唐人熱點互動採訪報導)

韋實：歡迎大家回來我們的節目，和李奇蘭柏先生在一起來探討紐約市長選舉，我們將側重於紐約的政治與政策，而且還有美國的民主制度。

那麼第一個問題是，彭博市長現在並不需要任何選票，那麼你覺得在未來四年，他是有可能延續現在的政策呢？還是跳出這個圈子，作一些自己想做的事情？您覺得他的政策會出現很大的變化嗎？可不可以預想一下，未來四年，紐約會向那個方向發展？

Lamb：你知道，彭博市長這次贏了，支持率超過另一位百分之二十。有些人就認為，他很可能運用這個當作一個基石，出臺一些更加激進的政策。

他們現在正在商量：對東河上的橋收費，這樣可以減少紐約市的交通；他們現在也在商量：在中城交通比較繁忙的地段，用easy pass來收費，從而限制車輛的流量。

不過這些在目前都屬於猜測，彭博自己並沒有提出這些決策，那麼他自己會不會做呢？那麼這種問題只有他本人自己才能回答，可能他自己都不知道這個問題的答案。

問題是，他有這些政治資本去做這些事情嗎？他有這樣的公眾支持率去做這樣的事情嗎？很可能有。那麼他在以前有沒有做過一些違背公眾意願的事情呢？當然他做過！

其實我們在上一集就談過，他對紐約進行禁煙法案，當時就很多人認為，這種做法很可能會使他失去這次選舉。可是這次這種擔心並沒有發生，人們開始喜歡上他的這項法案，實際上也產生了影響。義大利和愛爾蘭還學習了他的經驗，他們也加入了這一夥。

現在問題是領導權的問題，他會不會作公眾不喜歡的事情？我想絕對會，如果他認為那是正確的話，那麼他會不會這麼做呢？只有時間才能告訴我們。

韋實：那就是只有時間才能驗證他會不會這樣。那麼我下一個問題是，您可不可以告訴我，您認為什麼是紐約最重要的問題？

Lamb：我想，在所有的挑戰之中，有兩個非常難的。第一個就是財政，紐約市的財政支出。這個數目太大了，也就是說有些事情你根本就改變不了，那是一個龐大的財政支出，大概每年五百億，這是很多的錢，而且你能夠削減支出的只有少數的幾個地方，因此有的時候你只能以增加收入來平衡。

比如說，政府要拿出錢來貼補養老計畫，工會的成員在退休，而且我們還有警察隊伍，紐約有三萬七千名警察，這麼大數量的警察是必須要維持一個城市的安全，如果你算上數目的話，它在世界上的國防軍都可以排得上號。這個花費是巨大的，在每月底，每一季度底，每個年底都有一大堆帳單要付。紐約一個城市要付數額龐大的帳單，這就是一件事。

另一件事就是教育，就是學校。紐約市的教育正在急速的下滑，而且這個下滑已經持續了好多年了。這是一個偉大的國家，民主是好的，但是這絕不意味著我們沒有問題，也不代表我們沒有失敗的地方。

紐約市的教育系統本身就是一個失敗，上高中的孩子裡，也是學校的最後一步，兩個人中只有一個人能畢業，這個紀錄太差了。這實際上是學校系統的失敗，這不只是老師、學校或者是管理者的失敗。還有一個問題就是，這些孩子在上中學之前，有沒有真正的準備好？他們的整個家庭是不是為他們準備好？

現在紐約市的人們想做的事情，就是部分的來彌補這樣的局面，這非常的困難，他們已經改變了整個學校的管理體系，他們也改變了教育的手法，那麼其中包括改換了整個的課程表。

紐約有一千七百多所學校，而在整個教育系統裡有一百多萬的學生，這在整個美國而言都是一大數字，當然這是因為我們提供了免費的義務教育，當然這是好事，可是我們必須要提供有質量的教育。

當孩子們到達終點的時候，如果他們能夠成為教育工廠最終的產品的時候，他們將進入社會，他們必須滿足現在這個信息時代的需要。美國現在像過去那種藍領工作機會已經越來越少了，你現在必須從事那些具有高技術要求的工作。

韋實：福瑞一直在攻擊彭博市長，他說紐約的失學率很高，而且主要的失學來源於黑人，或者是拉美裔黑人的大陸族群裡面，我認為福瑞先生好像代表了這個族群。您認為選舉的結果，會不會造成更大的分歧，或者是一種隔閡？黑人、拉丁族裔、其他族裔與主流白人社會之間造成分歧的可能性？

Lamb：不，我不這麼認為，這次執政的領導人，實際上是致力於消滅這種差距或者是代溝，或者他們現在正逐漸努力的把教育深入到少數族裔的社區裡。如果看到聯邦立法的話，就不會讓任何一個孩子落到這個計劃之外。

他們的核心就是要檢查社區裡面的各個族群，看一看有沒有一個特殊的族群被忽視或者是被落下。他不光看要達到多好，而且他還要審視，有沒有出現任何一方面的失敗，如果有，還要加以修補，這就是一個理念。

但是他能不能執行那麼好，就是另外一個問題了。我想，這就是整個紐約或是整個美國的教育界，正在努力想達到的目標。

韋實：就族群而言，我們電視台主要的觀眾都是中國人，華裔今年投票率創了歷史新高，那您怎麼看這種華裔的改變，你怎麼看華人這個族群對紐約市的貢獻？

Lamb：我想中國人作出的貢獻是很偉大的。從亞洲來的人們，對於工作和教育都有很深很深的尊重，美國人都知道這方面的事實。就是從亞洲來的移民，對生活有著很高的期望，他們工作很努力，而且成就也很大，而且在亞洲的族群之中，中國人屬於領袖的地位。

你想一想，在美國的歷史上，曾經有一段非常不光彩的紀錄。那時，中國人是被禁止移民到美國來的。當很多的華工，辛苦的建設了鐵路之後，加利福尼亞的勞工聯盟卻說，我們不再需要更多的中國人了。這是非常不光彩的歷史，而且這種事情一直持續，持續到了1943年。我想那是正確的年份。

這件事情從那以後就得到了改變，現在我們可以看到，更多的人從亞洲進入美國，特別是中國人。人們都會尊重來到美國的人的素質、他們工作的誠信，當然，還有他們的智慧。

韋實：您看到有很多中國人，特別是華人來到美國之後，他們參與了民主，他們積極的投票，現在他們有了選擇的機會，他們也享有更多自由。那麼您怎麼看民主制度中這個核心的精髓和它的重要性呢？

Lamb：噢，你知道我只生活在民主制度之內，我只是在書上讀到過，或者是看到電視上所描述，或者從傳記，或者是報紙，或者是文章之中，來了解那些不民主的國家，比如說那些極權的國家。在這種國家裡面，個人的自由被完全的禁錮著。

當然，沒有人能夠有完全的自由，因為完全的自由，實際上是被無政府主義所畫了個泡的。而且我個人的經歷也只限於美利堅合眾國，我只居住在這裡。當然我也訪問過其他的一些國家，比如說我1982年去過柏林，當我見到了柏林牆，我就知道，如果你必須建一堵牆，而這堵牆的功能是要把人們圈在裡面，那麼我覺得在牆裡面的這個制度，肯定是有問題的。

我很清楚，民主制度是有很多的不足，還有很多的問題，因為民主制度允許人們發出聲音，而在這個制度裡面，我們的聲音就是我們的投票，何況我們還有自由的媒體。

韋實：那麼您覺得這個聲音，它對於民主制度，或者放小一點講，對整個紐約市它有多重要？如果我們今天不能發出聲音，或者我們今天不能表達我們的想法，那麼你覺得紐約市會有什麼樣的變化？

Lamb：如果我們沒有聲音，沒有一個民主的聲音，那我真的沒有辦法設想我們會有什麼樣的制度。不過你必須了解的是，其實美國政府第一個選舉的就是紐約市，紐約市是美國開國第一任政府的所在地。

這裡也是憲法的十項修正案，第一開始最開始所通過的地方。在這幾項修正案之中，最重要的就是第一項修正案，那就是言論的自由、表達的自由和信仰的自由。我們修正了憲法，而且我們也通過了這部憲法，加入了這十項修正案，然後他們加入了各州，而且各個州都通過了，然後再傳回整個的政府。

我們美國有這麼一項傳統，到現在也超過了二百多年，那就是要擁有自由。我很難想像，如果沒有人民的聲音，紐約市將會變成怎麼樣的一個城市，如果再沒有投票、如果再沒有表達途徑的話。

韋實：在中國的媒體上，有這麼一種說法，就美國而言，民主是屬於美國的一種東西，那麼這種民主制度，並不適合現代的中國社會。如果現在中國想要民主，那麼整個社會結構會崩塌，社會將陷入沒有秩序狀態，整個國家就會大亂。那麼你覺得民主是秩序的敵人嗎？或者民主對於中國社會並沒有好處？您怎麼看待這個問題？

Lamb：這是非常大的一個問題。我們並沒有發明民主，實際上是希臘人發明了民主，並不是美國人發明的。我們只是有這樣的一個共和國，這共和國建立在法律規則和一部憲法之上。而且美國也一度因為內戰產生了分裂，但在這之後，一切的障礙又被彌補了。

中國的民主化前景如何，我並無法看到未來，但是我看到中國人有對自由，有對發出聲音的渴望，而且這種渴望屬於所有的人。會不會有暴亂或者無政府狀態？會不會一切的秩序都被打亂？我不這麼認為，但是我無法明確了解中國的內部制度，而且我從來沒有去過中國。

所以就我而言，我無法很精確的作出判斷，我只能說我看到的，就那些民主已經深耕的地方而言，人民是從中得到了受惠、得到了好處。

韋實：最後一個問題是，談到紐約市，如果你成為紐約市長的話，你將會做什麼呢？

Lamb：如果我成為紐約市長？我要做的第一件事情？

韋實：對，您將會成為市長，蘭柏市長。

Lamb：我會不會做些和彭博不一樣的東西？當然我不像他這麼了解紐約市的系統，那麼如果我有了政權，成為市長的話，我將會試著讓那些需要幫助的人從這個系統中得益。我並不是說一切沒有發生，實際上這一切正在被整個市政府努力的推行著。

首先要幫助那些無家可歸的人，你看到紐約有一些無家可歸的人，你很希望他們能夠得到自己的住房，而且有一些無家可歸的人有精神方面的問題；有些人呢，他們有家也不回，睡在橋底下。這並不等於他們不需要人道的幫助，所以有很多很艱難的事情、複雜的事情，政府必須伸出援手。。

韋實：謝謝。謝謝參加我們今天的熱點互動。謝謝帶來這麼精彩的演講，謝謝和我們在一起。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2005/11/19 5:05 AM)(//www.dajiyuan.com)