【大紀元11月18日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)觀眾朋友們大家好，又到了熱點互動的時間，我是林雲。11月3日中國各媒體轉發了統一的新聞稿，題目是「一女子昨在北京南長街自焚，為法輪功練習者」，消息一發布，立即引起人們的關注，當人們對2001年自焚偽案仍不能忘懷的時候，又一起涉及法輪功的自焚案，使人們不得不懷疑其真實性，那麼我們今天就來探討一下這個話題，我們今天的特約評論員是韋實先生。韋實，您好。

韋實：林雲，妳好，觀眾朋友大家好。

主持人：韋實，這2001年的自焚案是轟動了世界，現在很多人也都知道這是一起偽案，這一次又推出北京南長街的自焚案，是不是真的有這回事？

韋實：首先，海外媒體對這事情進行了調查，因為當時2001年在場一些海外媒體，包括CNN記者都遭到驅逐，當時帶子也被扣了下來。2001年有一個大的線索，就是《華盛頓郵報》記者菲力浦．潘寫了一個「自焚的火焰照亮中國」，他發現劉春玲根本不是法輪功練習者。

這一次，當時海外媒體就採訪了當地的公安分局，公安分局說不知道有這麼回事。當地的民工也接受採訪，民工當時在修南長街這個路，他們也講不知道有人自焚。而且當地知情的人包括從拍攝的照片來看，當地沒有自焚的痕跡。再一個就是說人如果要自焚的話，離府右街、離天安門其實都很近，怎麼會挑南長街做為自焚的地方？

主持人：南長街是一個比較偏僻的地方嗎？

韋實：相對來說是比較偏僻，但是離府右街天安門也就二、三百米，這裡邊說明了一個很大的問題，又是一種單獨扔出來說是法輪功練習者自焚，而且當時又沒有允許其他境外記者去調查。

而最可疑的一點，是所有的宣傳機構用的稿子基本都是轉載《北京日報》篇幅格式基本都一樣，就說明這又是一起中宣部在後邊或者說有一個統一口徑發出來的新聞稿。那目的實際上一大部分因為這是從公安送到《北京日報》，而當時派出所的人又不知情。

實際上這又是一種有預謀的對法輪功進行抹黑或者進行一種宣傳的目的。為什麼這麼講？因為這個自焚在中國大陸因為拆遷、因為上訪包括在金水橋的地方自焚、在天安門前自焚的人並不是只有法輪功那幾例，這些例子都是作為一種被消聲或者是通過境外媒體去主動打聽線索才能知道公佈於世的事件，而中共當局對這些自焚包括它背後的原因基本是不報導的。

主持人：從來沒報過？

韋實：從來沒有報過。除非是被迫的要去報，那麼它會講這個天安門自焚是擾亂社會治安跟秩序，在這種情況下她這種把時間人物地點寫得十分清楚，然後又歸結到法輪功身上，這實際上在我們看來，或者在我個人看來，又是一步有預謀所做出來的一種媒體宣傳，甚至要來用自焚這件事情來嫁禍於法輪功。

主持人：還有一個疑點我看到媒體上講，就是說公安部內部好像有一個文件，當時是講了這件事情是10月22日，可是北京報出來的時間是11月2日，中間差了十幾天的時間，就是他們本身這個不同的部門報導出來的內容都是不一樣的，就是時間上都有這種差異，您怎麼看？

韋實：時間上的差異，那就像你比如說像99年剛開始鎮壓法輪功的時候，有很多的你可以仔細看，它這個時間是對不上號的，包括這個天安門自焚2001年那一次。那麼這些人的煉功日期在《人民日報》上妳可以看，就說它開始講某某人煉功是什麼時候，所謂的開始煉功日期，後來下一段這日期就對不上號，就說明這裡邊因為是要造假嘛，或者說不存在這個事情。

因為2001自焚案是聯合國的一個非政府機構，叫做「教育發展計劃」這樣一個機構，在聯合國當時的人權會上做一個範本提出來，他這個錄像還有他這個文字已經在聯合國存檔了，歡迎人們去調閱。他證明的就是說「天安門自焚案」是一個政府一手來進行國家恐怖主義的行為。

而且他裡邊講得很清楚，中國政府並沒有很好的手段來辯護，為自己辯護。那麼在這個裡邊呢，也發現就是說，如果是公安部門在後面用這種預謀東西來做的話，那他一定裡面有種種的紕漏，需要去補，就是說需要先預謀、先發生之後再補。

主持人：這次媒體都是引述《北京日報》的報導，報導中強調自焚者是河北省石家莊的一個法輪功修煉者叫李曉英。那麼這個李曉英是不是確有其人呢？

韋實：從它發生之後，我進行了一番信息的檢索，那麼從法輪功網站《明慧網》講李曉英本人確實是法輪功學員，而且石家莊當地確有此人。但是她的精神狀況確是因為99年7.20之後進京上訪，上訪之後在整個迫害，加上外部巨大動盪之下，她精神失常了。

主持人：那麼之前她是怎麼一個人？

韋實：之前是一個正常的教師，而且是一個法輪功的練習者，那麼99年7.20之後，精神失常之後，她早就失去了一般正常的能力，更不要提煉法輪功，就是說實際上這也是迫害造成的一場悲劇。

主持人：在報導當中特別提到說是在她的包包裡面發現了有法輪功的書籍，那您認為這種可能性有多大呢？

韋實：這種可能性就是說，她以前的確是法輪功練習者，但是就像說這個包包裡有法輪功書籍就要證明說她是因為練習法輪功自焚，就像這個，我覺得很荒謬就是說，比如說在天安門前，當年假自焚的王進東，他腿裡面還有一個沒有燒壞的雪碧瓶。那我想這種所謂的證據。

如果想捏造的話，就放法輪功書就證明是法輪功練習者，這簡直是….第一點沒有邏輯上的聯繫；其二點就是說證明事物是不是就是當時身上的證據都很難講。

主持人：就是說根據她的親友提供的這種信息，她在這個之前，的確是屬於一個精神病患者，她的精神狀態是這樣子了？

韋實：而且這是因為迫害引起的精神失常。

主持人：是迫害引起的，好像說之前被關過是吧？

韋實：之前有這方面的問題，但是這裡邊還有一點就是說，你比如說就是說像這個自焚案，大家如果有記憶的話，實際上自焚案是有目的拋出來跟法輪功聯繫上，然後給人造成一種就是說，其實是兩個不相干的事物，就是一邊十分的淒慘，人都有人善良的本性，都不希望看到人被燒成這樣子，一方面要造輿論說他就是法輪功。

這種問題就跟當年的六四，所謂平暴的時候把這個所謂共和國烈士劉國庚、崔國正燒過的身體放在電視上，讓人家感覺這種暴亂，對所謂這種學潮的憤恨，其實手法是一樣的。

那麼再一個就處理而言，他有什麼樣的問題你要處理他個人。比如說，今天退一萬步講，就算自焚案與法輪功有聯繫，你也處理是當地的一個人。

因為法輪功基本講的東西裡面並沒有說讓人去自焚，如果自焚是他修煉中的內容的話，那我想不止是中國，其他地方一定有自焚的情況出現，但是沒有。而這種自焚又是在一種大的迫害的背景下出現。

那麼在這種情況下，因為這一件事情去對一個群體來提供鎮壓的證據，這本身就是很荒謬的。比如說如果破壞社會秩序，如果說殺人，那你可不可以講共產黨的一些要員、甚至高官，比如說鄧小平發過這個開槍的令，那是不是因為這樣要取締共產黨，我想這道理是一樣的。

就是說每個人做什麼事情他要負責任，但是你以這個來以偏蓋全，甚至有目的讓整個中國人去仇恨一個群體，那就是黨要做的事情。

主持人：那您認為選擇現在這樣一個時候，拋出又一起的自焚案，他有什麼特別的目的和特別時機方面有什麼特別的地方嗎？

韋實：時機上我倒是覺得，就是從胡錦濤這一段正逐漸地在進行和曾(慶紅)或其他另一派江系人馬內鬥的時候，那麼你可以看到胡錦濤，到現在他在表面上這個輿論並沒有再像以前那麼大張旗鼓針對法輪功，甚至說鎮壓，他在國外也好，國內也好，並不是一位積極的鎮壓者。從開始99年的時候，他並不是支持鎮壓的。

那麼現在呢就是因為公安系統是羅幹在把持著，羅幹和曾慶紅把公安國安系統用來進一步迫害法輪功包括自焚，他可能會認為這是一個比較容易造成社會輿論支持繼續迫害的一個辦法。

他想用這種辦法把胡錦濤這個新任的國家領導人集團也拉下水來一起迫害，這樣讓大家吃不了兜著走，到最後是被逼的把政權用國家機器繼續的迫害，我倒覺得是兩個集團之間的角力，所以不得不推出來這麼一個辦法。

主持人：著名的異議人士任不寐先生撰文，他認為這種中國在發生的自焚實際上是一種雙重的悲劇，這不僅是一種最絕望的抗議方式，不僅沒有得到同情和關注，反而成為被嘲笑的對象，成為政治利用的一種工具，您同意他的這種說法嗎？

韋實：我覺得他是很有道理的，首先不管誰今天自焚，因為生命是很寶貴的，而且自焚人遭受著很大的痛苦。但恰恰可悲的就是自焚的人包括那些上訪的人都是被逼出來的，而針對法輪功的自焚又是官方操縱要抺黑法輪功。

實際上中共官方本身就沒有尊重這些人的生命，把這些人的東西做成其他人嘲笑甚至歧視的工具，然後再繼續用這百分之九十五和百分之五把法輪功學員歸為這一類。

這個自己很偏激的人甚至說，大家都不能理解的人，實際上政府是有意拿這種人來做為一個大家批判的靶子，所以實際上並沒有任何的尊重，這一點的確發生的是悲劇。而且又說如果在一個社會裡自焚這種現象十分頻繁的出現，我想並不是個人有問題，而是大氣候確實出現了問題。

主持人：大的環境方面的問題。目前在世界上有很多的恐怖攻擊，都是以人肉炸彈的形式來表現的，我看中共的媒體他在分析人為什麼會成為人肉炸彈這個話題的時侯，他就認為是一種邪教的精神控制，使得一些人、一些對生活現狀不滿的人，他會最後走上這樣一條路。

他在給法輪功抺黑的時侯，有的時侯也是用這樣的一種理由就認為法輪功學員會去自焚，也是因為被精神控制了，中共的這種宣傳為什麼對精神控制覺得作用這麼大？

韋實：精神控制這個詞，實際上你要說精神控制其實作用確實很大，因為中共本身手段也是有一招很厲害，就是精神控制的「控」。控在早期建政的時侯，是透過政治學習，那時侯大家過來人都知道，那是政治學習而且一個禮拜少學了著作也不成。

到了後來逐漸的通過一段時間的改革開放之後，他現在用新的辦法就是通過媒體，他不會給你直接講，因為直接講人也不信，通過媒體就是說給你接收的信息，通過這軟的一方面。硬的一方面從小的教育到現在的馬克斯主義這樣的一個框框裡去看問題，媒體跟你提供的信息也是在這一方面，一方面加強你的這種認識，實際上他是一種更加高等的精神控制。

至於邪教，實際上講的很簡單，講這些邪教控制，他一定要強調精神控制是不好的，精神控制會造成一種很荒唐的一些舉動來，然後說法輪功精神控制，就要把人腦海裡把這兩個劃成等號，這是他想做的。

而且強調就是使人在不知真相的情況下更加覺得說你看現在其他的教這個那個有精神控制，我在黨這個管理下還有自由的思維。恰恰中國黨就是最大的圈套，就是他的控制是很微細的，而且到你生活中的各個領域，包括思維的方式和你現在一般人所認為的精神控制。

其實精神控制說白了也是一個洗腦，會讓人建立這種暴力，就是說如果這種暴力本身是很荒謬的、很偏激的，那麼就從中國的法輪功現象而言，不可能涉及這麼多的人群，各種各樣的年齡層次、包括各個社會上的人群，各種職業都有。

就說這兩個根本是掛不上邊，而恰恰這種無微不至的宣傳，會給你加上一種假相就說實際上法輪功是在搞精神控制，這是或者是宣傳或者是強調的一個目的所在，就是破壞的一些概念，把精神控制加到和法輪功劃等號。

主持人：目的還是為了抺黑法輪功。好，謝謝您的精彩分析，我們今天的時間又到了，觀眾朋友們關於這期北京南長街的自焚案，有關方面正在進一步的追蹤調查，相信事件的真偽一定有大白的那一天，感謝您收看我們今天的節目，咱們下次節目再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2005/11/18 11:55 PM)(//www.dajiyuan.com)