【大紀元11月16日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）

林曉旭：現在有觀眾在電話上，紐約的趙先生。

趙先生：我想請凌鋒先生分析一下一個問題。因為共產黨統治大陸已經很長一段時間了，所以他們形成一個特有的文化；那麼這種文化不但在國內有影響，現在逐漸擴展到國外，這樣的話，現在整個西方不管你是採取什麼樣的方法，對中國大陸內部的政治、文化的影響，好像是沒有多大的意義。您們是怎麼看這個問題？

凌鋒：這個問題我覺得的確說到點子上。論文化，這次胡錦濤出訪也帶了中國的文化去，要在德國設立一個文化中心，就是中共要進行文化統戰。我在香港住了好多年，我也很注意美國，我覺得一些西方國家的中國通，就對共產黨特別軟弱，他們就把共產黨和中國混在一起，他們覺得中國的文化很了不起，五千年文化，對中國文化很崇拜，因為崇拜中國文化，結果把共產黨的文化也當作中國文化來混在一起。

當然文革當中，共產黨毀壞、破壞中國文化，所謂「破四舊」，曾經使西方人比較驚醒；但是隨改革開放以後，中共就假裝是很熱愛中國文化的樣子，然後把中國文化裡面一些糟粕拿到外面去改造西方文化，所以老是什麼中國特色的什麼東西，現在就是在宣傳這些東西。

林曉旭：有些是中共特色，並不是中國特色。

凌鋒：所以我一直覺得中共比如說「向全球接軌」，實際上不是向全球接軌，而是要全球向它接軌；所以中共對人權有它自己一套解釋，民主又有它自己一套解釋。這個情況之下，我覺得西方國家要相當重視，特別是西方國家的所謂中國通，因為我知道美國一些中國通，以費正清為代表這套系統，都是相當親中共的。這個東西對這些西方國家在施政方面、決策方面是有相當的影響。

林曉旭：我知道德國的漢語教學，在全歐洲是非常領先的，有非常多的中國通，也有很多的人非常熱衷學中文，那現在在柏林開了一個中國文化中心，這種文化統戰會不會達到更好的效果呢？天笑，您怎麼看這個問題？

李天笑：我覺得共產黨在奪取政權的時候用兩桿子，現在還是槍桿子、筆桿子；但是對外使不上這個，槍桿子，它不能帶把槍到德國去；但它也有兩桿子，一個是金錢外交，還一個就是文化繡球。很明顯的。在德國有文化中心；在英國它搞一個清朝三代皇帝的文化展覽，把一些珠寶、當時文房裡邊的一些東西、中國的一些國寶，拿來展覽。

我們看到在法國也是這樣，去年一月份法國搞了中國文化年，中國反過來十月份搞法國文化年。實際上這已成為共產黨跟西方打交道的時候，兩種主要的方式：一個是文化統戰、文化繡球，還有一個就是通過金錢來收買西方國家，通過國際形象，達到把在中國非法執政的地位裝飾成合法的形象。這是它主要的方式。

林曉旭：但是我們也看到，西方社會對中國文化現在目前可能影響最大的是好萊塢文化，就是比較娛樂化這種大眾文化吧。但是你覺得現在他們西方所倡導的這種自由、民主理念，在中國能有多大的影響呢？

凌鋒：好萊塢文化等於是比較通俗的文化，事實上並沒有什麼政治的是吧，你看麥當勞在中國傳播，我想這都對健康會有影響，但是能夠怎麼影響中國人這種跟自由、民主？我覺得也沒有什麼聯繫的。所以他們對中國的影響，並不是太大的。

但是中共把它的文化向外國宣傳的時候，我覺得是蠻可怕的。我們知道，現在不但在美國，甚至在台灣，都可以看到很多中國的連續劇，中國的連續劇很多都避談中國現實問題，都是宮廷戲，宮廷戲都充滿權謀、爾虞我詐，所以這個東西我覺得是教壞人心的。像我們在接觸一些國內出來的人、或者是做生意之類的人都很害怕。我很記得中國一句古話，我是很贊同的，就是「害人之心不可有，防人之心不可無」。現在這種防人之心要特別厲害，你跟哪一個人打交道，都要防止他會不會害你。

所以這個東西，我覺得這種權謀啊，我總覺得太可怕了！搞得整個中國不但整個民族質素道德沈淪，而且也把這種東西往外輸出，也帶到西方國家。現在比如說從中國偷渡到美國都是非常很容易的事情，我覺得非常驚訝！

我還聽到人在講什麼東西呢，說一些華人到了歐洲以後，很難融入主流社會，但是跟當地的警察頭子，都是拍肩膀的哥兒們！所以這種東西呀，就是整個西方國家的法治都會給破壞掉，就是按照中國所謂的人情啊，來腐蝕西方的這種自由、民主、法治。我覺得這種東西是非常可怕的。

林曉旭：我們再來接一位觀眾的電話，紐約的譚先生。

譚先生：我剛剛聽到說胡錦濤離間英國和美國，我這問題也是問嘉賓，也是問胡錦濤—-這可能嗎？ 從人種上來說，他們都是央格魯撒克遜人；從價值觀來講，他們都是民主法治社會，中國是專制社會，我覺得這可能性不大。還一個，剛才凌鋒說，中國跟英國拉關係，給歐洲經濟利益，那麼這個經濟利益，是不是以損失中國人民的經濟利益為代價呢？如果這樣做的話，是不是一種變相的賣國行為呢？

凌鋒：我記得滿清末年的時候有一句話「寧贈友邦、勿予家奴」，我想現在胡錦濤所做的事情，就是這個事情。像現在我們經常看到報紙上就是：中國的教育怎麼不行、很多窮孩子上不了學校、很多醫院見死不救、醫療改革失敗；但是中國就有這樣多的錢，動不動就是幾十億去收買人家。

我今天還特別注意到，胡錦濤在英國演講的時候，似乎像要自暴家醜啊，說：唉呀！中國現在還有兩千幾百萬的貧窮人口、城市裡面也有二千幾百萬人領最低救濟金，加起來大概是四千多萬。意思說中國也還窮之類的，似乎很謙虛。但是我們知道這個中國真的窮人不只是四千多萬啊！

林義夫，就是那個從金門游水到中國，現在是北大中國經濟研究中心主任，他最近有一個講話，說中國的貧窮人口是九千多萬。但我們知道中國貧窮人口和美國貧窮人口標準不一樣啊！那個貧窮的確窮得一塌糊塗，不像美國貧窮人口，日子還是可以過的嘛；在中國簡直是過不了，他可能要賣血啊什麼之類的。所以九千多萬那要用美國的標準，我想不是九千多萬了，那可能會有兩、三億啊！

所以在這種情況下，他不拿這些錢去解決中國的教育問題、醫療問題，而是要去收買外國，甚至還收買愛國的華人，所謂愛國華僑，這些都是要花很多錢的。目的為了什麼呢？就是讓他們在外面說：唉呀，中國這麼了不起、共產黨怎麼好。等於是為了鞏固這個政權的需要。

它覺得中國老百姓誠實可欺，反正你餓死了也不會造反；當然現在可能不同，以前大躍進死了幾千萬也不會造反；所以他覺得這個錢與其花在中國人身上，不如花在外國人身上，對自己的統治更加有利。所以才有這種事情出來。

李天笑：我對剛才觀眾的問題作一個回答：實際上制約美國，在美國和歐盟之間打進一個棋子，這是中國學界和中國政府官員搞外交一個共同的看法。比方說外交學院一個著名的歐洲問題專家趙懷普就講：「中國的發展與歐盟的關係，雖然不是針對某個國家，但在客觀上就起到了制約美國的作用。」另外中國國際關係研究所的一位研究員也同樣講：制約美國，實際上是中國戰略一個很重要的部分。

歐盟跟美國之間當然是有傳統的血統關係，比方說，美國是從英國獨立出來的，德國有很多移民早期也是到了美國；但這並不能說明雙方在利益上的分歧，以及對比方說，伊拉克戰爭的分歧，都造成了被中國利用來打進棋子、進行離間的這麼一個空間。這個東西是存在的。

林曉旭：就是說雖然它不可能完全離間，但是可以製造一定的，在重要問題上的分歧？

李天笑：對。

凌鋒：當然剛才譚先生講的，歐美理念基本上相同，要離間不容易；至於血緣相同就不能離間？我覺得就不是了。都是央格魯撒克遜人，但是美國就跟英國鬧獨立，是不是？所以我覺得血緣關係倒不是重要，但是理念，要挑撥離間是比較困難的。但是我們也知道中國當局這樣子做法，也是有中國五千年的這個權謀文化，所謂以夷制夷，是吧！夷跟夷之間血統是一樣的。中共覺得，只有這種方法才可以在你們內部制造矛盾，我自己坐收漁人之利！

且不管對外國人是這樣，其實對中國人，我們經歷過文革之後都知道，共產黨挑撥群眾、鬥群眾是最有本事的。這血緣都是中國人啊，理念都是一樣的，當時都是擁護、捍衛毛主席革命路線，它就有辦法讓你們去內鬥，為我的權力鬥爭服務。現在對台灣也是這樣子，你們藍綠之間搞的一塌糊塗，它自己坐收漁人之利。

林曉旭：就是一手統戰一手分裂，只要歐盟本身不團結起來，那它就算勝利；比如像英國和法國、德國有一些分岐，就是已經達成了它的效果。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 11/16/2005 3:27:14 PM)
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