【大紀元11月13日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)觀眾朋友們大家好，歡迎您觀賞今天的熱點互動節目，我是林雲。從十月二十八開始，在不到一個月時間裡，中共首腦胡錦濤頻繁的出訪和會見外國首腦。先是出訪朝鮮和越南，又會見俄國總理，接著又將出訪歐洲三國。然後又要趕去韓國參加在釜山舉行的亞太經和組織會議。最後在十一月十九日，要回到北京會見布什總統。那麼，我們今天就請本台特約評論員李天笑博士來分析一下，胡錦濤為什麼在這麼短的時間內頻繁得出訪呢？

主持人：天笑您好。

李天笑：主持人好。

主持人：這個胡錦濤為什麼要在不到一個月的時間裡，安排這麼頻密的外事活動呢？

李天笑：這裡邊有一個最主要的原因就是：中國外交政策它不管採取什麼樣的方式，從近鄰出擊也好、遠交也好，它就是一個針對美國，美國實際上就是中國外交政策的一個核心。

主持人：為什麼呢？

李天笑：妳看這次從朝鮮和越南著手，顯然就是想突破從自己共產主義陣營裡建立一個比較牢固的關係，所謂就是血濃於水、同自家兄弟的這種關係，把它加固起來。我們知道在朝鮮它有一個抗美援朝，越南它有一個抗美援越。

那麼其中有一個共同的叫抗美，那麼實際上從伊拉克戰爭基本上結束後，伊拉克走上一個民主政體，阿富汗那邊政局也開始穩定，也開始進行大選。那麼在這種情況下，美國的反恐開始東移，東移以後，實際上整個的形成對中國的外圍形成一個對中國來講，很大的壓力。

主持人：形成一個包圍圈的態勢。

李天笑：一個包圍圈的態勢，你看我為什麼這樣說，從今年的二月美國和日本的保安條約，實際上把台灣納入這個保安條約的體系裡面，那最近又簽署軍事條約。

主持人：美日之間軍事條約？

李天笑：美日軍事條約，那麼從台灣、菲律賓然後到印尼，然後那個馬來西亞、新加坡，它都有美國的軍事基地或者美國的軍事勢力在裡面，另外從印度、吉爾吉斯到阿富汗。北面的話，實際上在2003年，胡錦濤他第一個出訪除了俄羅斯之外就是蒙古，那麼很明顯的他就是想破解在中國周圍形成的這種對中國武力崛起的遏止的這種壓力。

那麼這是一個核心，從外交上，還有內政上，那外交當然是內政的延續，這是德國一個軍事家很出名的一個說法。那麼現在中國面臨的是什麼，面臨的是整個國內的局勢非常的不穩，另一個就是黨內非常的不穩，從共產黨內部開始大量的退黨。是吧，已接近六百萬。

然後這個民眾的反抗不斷的加劇，各種社會的矛盾不斷的激發，就好像中共的政權處在一個火山口上。那麼在這樣一個情況下，他需要一個通過外交的手段來豎立一個胡錦濤首先他個人的領導的形象，第二就是中國在國際間崛起的形象，然後反過來建立他在黨內的威望。讓他在政治鬥爭中增加籌碼。那就是從外交和內政上兩個最主要的原因。

主持人：那麼我們來看，他最先出訪的國家是朝鮮和越南，這兩個都是有共同的意識型態的國家，那麼據說在朝鮮這一次胡錦濤一伸手就是二十億美元出去了，在越南據說也有十億美元的支援。那麼您認為他這樣一個、好像這次有一個新名詞，叫「富鄰」政策，是吧。您認為他這種作法他到底想達到什麼樣的目的？

李天笑：這很明顯就是為了達到破解就是對中國形成的這種巨大的包圍的壓力，他需要外交，那麼外交對中國實際上很多國家都知道包括、東盟、印度、蒙古他都對中國感到擔憂，從某種程度上也就是感到恐懼。因為中國歷來都有擴張的這種歷史上曾有這種紀錄。另外共產黨打了越南戰爭、出兵朝鮮，跟印度也打過仗，跟蘇聯為珍寶島也打過。

那麼在這種情況下就需要搞外交，搞外交就需要錢，那麼在目前看，灑錢、就是燒錢外交實際上就是中共政權的主要的方式，比方說最近在六月份跟台灣手中把塞內加爾拿過來，拿過來實際上是花了十二億美元。十億美元投資，兩億美元是貸款，還有修一條海底隧道等等。

那麼其他方面，比如這一次出訪德國也是燒錢政策，花大概十億歐元來訂購高速火車。另外2004年在聯合國許諾一百億美元，2004年出訪南美洲時，許諾在十年內在那個地區援助或者是投資一千億美元，所以說大量的錢，通過外交的方式出去了。實際上這還是一個小數，長期從49年中國建政以來，比如對朝鮮的援助、對越南的援助、其他比如對中東阿拉法特、還有其他對非洲大量援助，那是遠遠超過幾千億，這數字是非常龐大的。

所以中國目前老百姓非常貧困的狀態，很大程度除了貪官污吏，大量的錢進入口袋之外，那麼就是流出去了。另外比如最近對禽流感來說，撥款兩億人民幣，這兩億人民幣對十億、二十億美元而言，真是連個零頭都不到，農業部和衛生部之間吵得不可開交。如果說在中國自己非常缺錢的情況下，百姓的醫療衛生等社會保障系統急需錢的情況下，大量的錢通過所謂外交手段流出去了。名義上是說為提高中國的威望，實際上是為了穩固、保障中國這個政權不至於被在民眾壓力及國際壓力下垮台。

主持人：那麼這個讓人非常不理解的就是，他一方面在國外大灑金錢，另一方面國內貧困人口這麼樣，還有國內局勢也是很不穩的，那很多方面也是跟貧困有關係，才引起很多不安定因素，如果把錢用在解決國內問題，不是對他政權的穩定更有幫助嗎？

李天笑：是，如果他把錢用在教育、衛生、社保方面，當然對老百姓是有好處的。但是，他卻不這麼用，原因就在於他認為，這錢花在老百姓身上是沒有用的。

中國從改革開放到現在最大的特點就是兩極分化，富人在改革中取得了最大頭，而窮人則是社會的底層，特別是農人，農民從改革到現在實際上他的生活水平並沒有提高，按糧食計算的話他實際上生活還退化了。

整個退休工人、在城市底層的被解雇的工人，實際上生活是非常痛苦不堪的。在這種情況下共產黨政權還是認為用高壓政策，就可以把百姓怨言壓下去、用不著打很多錢，他要用錢的話就是像希望工程這種面子上的工程來做。

主持人：那麼您認為他這一次，先說朝鮮、越南他已經訪問過了，您認為他有沒有達到目的？

李天笑：實際上朝鮮來講，有人這麼說送禮、捐禮，實際上朝鮮最主要的問題就是什麼呢，在美國布什總統訪華之前給他一個見面禮。實際上是給美國一個好感，然後從美國那邊拿到更多東西，比如要美國對中國的人權問題，特別是對弱勢團體、宗教團體的鎮壓，要美國默不作聲。

第二個是從國際上豎立一個形象，讓更多外資能夠進入中國，所以為了達到這個目的，所以首先給美國一個甜頭，另外最近跟英國簽署紡織品協議，實際上中國也是吃了虧，但是也得這麼做，為什麼呢？就是要給布什得到一個好處，以後反過來從布什那邊要到更多東西。

主持人：那麼他這一次即將訪問歐洲，在訪問之前，中國外交部長李肇星又重提武器解禁問題，您認為他這次訪問這是不是一個重點呢？

李天笑：歐盟的話主要的關鍵問題就在這個地方，想通過訪問英國、德國這兩個國家是歐盟裡舉足輕重的國家，當然法國，胡錦濤自認為跟法國的關係已經非常穩定了，這次沒去因為2003年已經去了，2004年又去過所以他感到比較穩。那英國因為今年輪值主席，在歐盟的事務有一定的發言權，而且首相布來爾也曾經表示，要取消這個制裁，但是因為美國的壓力，再加上中國通過反國家分裂法，使得當時各方面怨言四起，也就不了了之了。

主持人：那麼德國新換總理了，那麼您認為德國在這個問題上的態度如何？

李天笑：就目前看，德國新任總理梅克爾夫人她走的路線，和施若德完全是不一樣的。到目前為止沒有看到她準備要繼續，施若德支持要取消制裁的說法。

主持人：您剛才談到他出訪歐洲，跟中美關係、跟布什即將訪華有一定關係，這怎麼來看。

李天笑：因為歐盟實際上，是整個美國在西方世界重要的一環。因為有幾大集嘛，包括歐盟、美國、日本、俄國、中國。那麼這樣實際上，歐盟非常重要，因為美國和歐盟的關係，在伊拉克問題上出現裂痕，英國和美國當然是傳統上的盟友，胡錦濤實際上想在美國和他的盟友、歐盟之間打進一個鍥子，實際上是離間他們的關係。實際上打的還是一個燒錢外交。給英國一些訂單、一些禮物，法國以前就給了很大的訂單，德國最主要就是給西門子公司、還有其他的一些訂單。那麼這樣的情況，實際上就是為了讓美國在這個聯盟裡破解，

主持人：再講到武器禁運的問題，在中國一直講要和平崛起，那麼對一個和平崛起的國家，它為什麼那麼著急要買武器呢？

李天笑：和平崛起實際上是一種外交手段，煙霧彈嘛，講假的。實際上中國很清楚，中國要在世界上發展，最終要遇到能源問題，最後踢到鐵板，實際上就是美國，在這種情況下對台灣就需要動武，動武的話，美國、日本和台灣是站在一邊的。那勢必就要發生新的武力衝突，最後必然導致戰爭，戰爭怎麼辦，中國就要打輸了，那肯定不行，所以在武力上，特別是軍事科技上要想超過。超不過怎麼辦呢，至少要竊取。

最近美國國會聽證上美國些官員、議員作證上就講，中國它現在最主要是外高空，它不需要拿到超過美國的高科技，它只要達到恰到好處的科技，就可以發現美國的航空母艦啦等等，就可以達到它的軍事目的。所以說：美國在各方面，實際在科技上、軍事科技上也是在制約中國。比方說以色列、不允許以色列把他的高科技賣到中國；然後賣到印度。然後制止歐盟把高科技賣到中國。

主持人：天笑，非常感謝您的分析。觀眾朋友我們今天節目就到這裡，感謝您的收看，我們下次再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理11/13/2005 5:45:55 PM)

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