【大紀元11月1日訊】(新唐人熱點互動採訪報導)禽流感會不會在人群中傳播？人們可以採取什麼樣的措施來保護自己？在今天的節目裡我們就一起來來探討這個問題。在演播現場我們請來兩位嘉賓，一位是美國衛生研究總署的研究人員龐玉濱醫生，另一位是本台特約評論員韋實先生，我們今天是熱線直播節目，歡迎大家播打熱線專線1-646-519-2439。

主持人：兩位嘉賓好！我想首先請韋實先生跟大家介紹一下，目前禽流感在全球各地流行的情況。

韋實：禽流感在全球各地流行，中國在最近的一週來，像今天開的新聞發佈會農業部獸醫局的局長賈幼陵，他講在中國大陸有三省：第一是蒙古呼和浩特，再來是湖南省、安徽省三省有大面積的禽類發現了疫情，撲殺了大概九萬多隻禽鳥、包括家禽。

那麼在歐洲，在克羅地亞、羅馬尼亞，包括荷蘭等等國家已經有了鳥的疫情，比如荷蘭現在正開始要考慮全國對鳥進行眷養，不許再飛了。在美國實際上是一些局部性地區出現了禽流感，比較嚴重的已經出現了禽傳給人的，是在泰國、越南、印度尼西亞還有柬埔寨這四國。現在大概累積的病歷有一百一十多人治病，到目前為止，這一百多人中已經有六十多人已經死亡，這是現在目前是禽流感傳給人。那麼實際上遠在非洲也有禽流感跡象出現，在非洲還只是鳥與鳥之間的傳染。實際上整個鳥的病毒已經鋪開到了整個世界。

最近大概幾十個國家的衛生部長在加拿大進行了一次關於禽流感全球統一會議，討論各國的應對方案，比如說美國布什敦促和疫苗廠商生產疫苗，來儲集抗流感的病毒藥，台灣正大規模的合成，在歐洲比如匈牙利自稱已經合成可以在人身上用的疫苗，各國實際上已經把禽流感當作大事來做。

現在為什麼引起這麼大的恐懼呢？因為聯合國負責這件事的官員他做了一個估計：一旦禽流感爆發，人和人之間傳染，死亡人數是五百萬到一點五億人。美國政府自己估計，美國可能死亡二十萬人。如果禽流感在人之間傳播形成像1918年西班牙那次大瘟疫的話，那真是估計出來的數字，但現在禽流感還沒有到達人與人相互傳播這一地步，現在是整個全球的疫情，如果以病毒本身來講的話，已經横跨歐、亞、非、北美這幾個大洲了。

主持人：對，大家可能看過一些文獻，都瞭解1918年當時的西班牙流感，但不完全是現在的西班牙，實際上這只是一個命名。當時全球範圍，四個月內死了兩千萬人，這是一個非常嚴重的流行性疾病。我想請問一下龐醫生，從流行病學的角度您是怎麼看待流感？它為什麼會流傳播這麼快？有那些因素促成的

龐玉濱：流感是經常威脅全世界的病，這在最近這些年發生了很多次，那麼最著名的是剛才主持人講的1918年那次西班牙大流感。那麼流感從它的發生發展和其它傳染病它有一些共同類的東西，我現在就從流行病理學的基本理論上來分析一下，目前禽流感它的發生發展趨勢。

從流行病學方面講，任何一個傳染病像禽流感，發生發展有三個環節：第一個環節就是傳染源；第二個環節就是傳播途徑；第三個環節就是易感者。如果這三個環節有任何一個環節我們把它打斷，這個病就可以停止；那麼如果做不到這一點，那這個病就要造成很大的流行。

那麼具體講，禽流感的傳染源是什麼呢？我現在還沒有講到病毒，我就講了它在流行的這種規律。傳染源它首先是野生禽類，這個野鴨之類，它們是保持禽流感病毒的，一直在它們之間傳播保持，它是帶毒的一種物種。

主持人：比較穏定的攜帶者？

龐玉濱：對，攜帶者，這個野生的禽類可以在飛行中傳染到家禽，那麼家禽在一定條件下，就是說病毒發生了變化，毒力增强，也可能傳染到人。所以從這個病的流行來講，傳染源包括野生禽類、家禽、和得病的人，這些都是傳染源。

那麼它這個傳播途徑它是從動物傳到人，從人這裡它的傳播途徑，它是通過空氣、飛沫來傳播的。你比如說，一個雞、一個鴨它感染了禽流感的病毒之後，它的呼吸道阻塞得很厲害，會有大量的液體分泌出來，這些液體分泌出來，你直接接觸了，那傳到你身上，那人也會得病。如果它沒有直接接觸，它乾燥了以後變成粉末的話，它還不會死，在空氣裡邊也可以傳播。這是一種呼吸道的傳染病，主要通過呼吸來傳染的。

主持人：那呼吸道的傳染它傳播特別快是不是？一般情況下，大家可能記得薩斯（SARS）也是屬於這種呼吸道的傳染疾病。

龐醫生：因為它傳染比較簡單，只要你到一個空氣不流通的環境，有病毒存在，大量病毒存在，就可以造成傳染。下面我們講第三個環節：就是易感者。如果這禽流感在前兩年已經發生了，那麼好多人他都得過了，這就不會造成流行。

現在發現最有威脅的病毒的毒株是沒有在人類感染過。所以整個世界的人類都是易感者，世界衛生組織也警告說，條件已經具備了，就看它什麼時間來了。所以易感者就是我們已經有了這個條件，保護易感者關鍵就是要有口服的疫苗提前打在人的身上，使得禽流感流行時不致於感染。

但這裡邊有很大的挑戰，它主要挑戰在什麼地方呢？就是從病毒來講，現在已經發現禽流感的病毒，它突變的速度非常的快，它的毒力增强是因為有突變。實際上有兩個方向，它可以越變越弱，越變越弱對咱們就不重要，它就沒了。從一個毒株它也變出很多很多的型，如果越變越强就可以造成傳播。

我們大家現在看到這個家禽、野禽這個禽類傳播得非常嚴重，但是它能不能傳到人，這個就是一個關鍵的問題，那麼因為這個病毒它是很小的，它是個RNA病毒，結構非常簡單。這個病毒如果和人類流感的病毒能夠溶合以後，它的基因發生突變，可以重組的話，這種情形下就非常危險，一旦形成這個條件疾病就開始大流行。

我看前幾天報導一個越南的十四歲女孩，她感染了禽流感，發現用目前認為有效的「克流感」的藥，它還耐藥，另外報導她的病是從人這兒傳染的。

主持人：是人傳人的？

龐醫生：對，人傳人的。所以這講起來非常危險的，但世界衛生組織認為她是個例，我希望它也是個例，不致於造成大規模的流行，就這種情況。

主持人：從剛才的分析來看，問題的核心是這個病毒會不會突變，使它在人群中能夠傳染。那我想問一下，有沒有什麼樣的條件會促成病毒使它能夠更快的突變，使它有更多的機會接觸到人，是什麼樣的環境什麼樣的因素？

龐玉濱：這個按目前科學來講，就是不可知了，你科學家你再動腦筋、你再做試驗，他認為這個突變，他是從基因上他這個變化是偶然發生的，他沒有規律的，它說變就變。所以我倒是通過他這個說法呢，歷來科學家都這麼說，我是有點想法，1918年這個大流行的時候，他也是造成很大慌亂，連這個第一次世界大戰都停止了。那麼目前這個情況各國也非常緊張。

那麼緊張在什麼地方，關鍵是科學家不能掌握這個突變，什麼時候變？連世界衛生組織都只是說它可能要大流行，但是也說不準是什麼時間？怎麼個流行？所以這裡邊就是個突變的問題，這是最大的一個難題，就是它怎麼變法？

主持人：那我看到有一個報導說中國有一些地方大量使用金剛烷胺這些藥物，就是一般家庭健康控制會用這些藥物，這藥物會不會加速這個病毒的突變，在這方面不知道兩位是怎麼看的？

韋實：喔，這個問題我想今天賈幼陵在記者發佈會上他已經回答這樣的問題，也就是《農業日報》記者發表問題說：有媒體報導就是說金剛烷胺在中國大量使用使病毒發生變異，疫情進一步蔓延。他問賈局長對這有何評論？

他大概回答就是說，他講來就是說這個中國一直曾經可能使用金剛烷胺，但是他認為2005年中國檢測到的病毒，他認為不存在任何毒株是有金剛烷胺的變異，相反的，他給出來一個解釋就是說：東南亞大多數病毒中是有抗金剛烷胺的變異，他的意思是說這原因是東南亞很少使用疫苗，他們不得不使用這種藥，所以產生耐藥性。這可以這麼說：金剛烷胺確實可以造成耐藥，如果病毒可以耐金剛烷胺就能夠存活下來，等於說人工篩了一遍。

主持人：他只是說沒檢測到，但不見得就是沒有發生。

韋實：這個問題就是說，中國和東南亞使不使用金剛烷胺的問題，就是說這本身並不完全是在獸醫界已經鑑定的藥。雖然他有政策，尤其中國大部分家禽他是散養，但是為了經濟效益，在沒有疫苗前他會不會用這種藥，誰也說不準。這不是一個可以很嚴格回答的問題。但是要問我，就我自己看，金剛烷胺確實起到一種人工篩選，使得存活下來的病毒更毒、更耐藥，而且更加不容易控制。

主持人：好，那麼今天的話題可能引起很多觀眾朋友的關心，現在已經有觀眾在我們的線上，我們來接一下紐約的李小姐，請講。

李小姐：你好，我有個問題，剛才聽你們介紹，那現在有什麼治療方法和預防措施呢？

主持人：好，這也是我們馬上要談到的。就是怎麼樣治療和預防，我們先談治療好不好？

龐玉濱：這個禽流感它的症狀和一般的流感很相似，主要呼吸道發燒、咳嗽這些肺炎啊，還有些有消化道的症狀，一般的潛伏期是七天。那麼我們怎避免禽流感？那我剛才講的有三個環節：第一個，不要接觸傳染源，包括野禽、家禽、病人，都離得遠遠的。如果能夠做這一點，沒有大的流行，你躱出去了，那你就安全了，是不是？這是避免接觸傳染源的問題。

第二個切斷傳染途徑。也就是說，把病人隔離起來，他傳不到你。那麼第三：保護易感者，怎麼保護呢？現在唯一的比較有效的辦法就是打疫苗，但這個疫苗現在也是很有挑戰性的。因為我們現在估計它是這個型的來傳染，所以針對這一型的病毒做了疫苗，如果它的突變沒有超出這個疫苗所帶的特徵，那麼就有效；如果它突變得很厲害，已經超出了它表現的特徵了，那麼有可能就沒有效，所以這個疫苗將來有效沒效，有多大的效果還不好說。

再一個問題就是服藥，通過對流感病毒有效的藥物，你有輕微症狀用了藥以後，希望那個病能夠緩解下來。昨天我在中國城我看到有寫著：專賣有效抗禽流感的藥。我進去問，我說你什麼藥？他說中藥。他說那個人也不在，我也說不清。我說這個為了賣藥就在那兒宣傳，實際上，從我們這個角度來講，「克流感」可能有效，但是到時候的實際情況，它效果有多大，那還要看了再說。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2005/11/1 12:40 AM)(//www.dajiyuan.com)