【大紀元10月8日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 觀眾朋友們大家好，觀迎收看「熱點互動」節目，我是林雲。在上一集節目中，我們邀請香港問題專家，也是著名的政論家凌鋒先生給我們談談他對香港最近發生的一些事情的看法，今天我們將繼續這個話題。凌鋒先生您好。

凌鋒：您好，各位觀眾好。

主持人：九月十二日香港的迪士尼正式開幕了，這次是曾慶紅親自出馬為他們剪綵。那麼您認為這件事情…就是說他值得這樣做嗎？其他國家的迪士尼開幕是不是也要請一個領導人去剪綵呢？

凌鋒：在其他國家沒有，但是在香港，曾慶紅親自出馬，他要表示一下對香港的重視。因為迪士尼是美國文化的代表，所以這就表示香港還在繼續開放；第二個迪士尼是一個娛樂的場所，所以它表現出來的就是最好大家都來香港玩玩，醉生夢死，你們政治都不要去搞了，這樣子就是和諧社會了。所以他就不惜親自出來。

主持人：希望用這樣的一種聲音去蓋過一些不滿的聲音。那麼這一次曾慶紅在香港期間，剛好是胡錦濤去北美出訪的時間。其實這一次胡錦濤出訪北美，到聯合國來開會也是一件很大的新聞，可是當天在《新華網》的頭版上報導的卻是曾慶紅參加迪士尼揭幕這件事，而對胡錦濤的消息卻完全沒報，而且連著有三條國家領導人出訪的消息卻都是曾慶紅的消息。您認為這個現象說明了什麼？那麼對於胡錦濤他現在在中共的地位是不是被冷落呢？

凌鋒：最近因為五中全會要召開了，中國的高層是相當的詭譎，那個表現的確是很奇怪的，比如說溫家寶在廣東不是蹲點蹲了幾天嗎？據說是要考察政治改革，但結果發生了一個「太石村事件」，結果溫家寶雖然人在基層卻一句話都不敢講。

主持人：並沒有介入。

凌鋒：對，所以不曉得裡面發生什麼事情，往往在中央全會前夕，高層內部的鬥爭是特別複雜、也特別尖銳。而這次胡錦濤訪問在紐約嘛，他本來是要訪問美國，但是為了是不是「國事訪問」，中美兩國談不妥，結果乾脆藉卡崔娜颶風的問題就把這個訪問取消了，所以等於是胡錦濤這一次相當沒有面子。

而即使在紐約，一到就見到布希總統，但是雙方的會晤當中，胡錦濤也沒有得到所謂什麼好處，就是說對他有利的信息。所以因此這個情況之下，中國共產黨的喉舌也就沒有資格去坐大這個新聞，因為沒有什麼值得讚揚的事情，所以就把重點放在曾慶紅身上。

當然我們也看到中宣部，因為中宣部的主要負責人都是江澤民下台以前安排的，所以這裡面也不排除他們有意去抬高曾慶紅的地位，而貶低胡錦濤。

主持人：那這一次不管是胡錦濤也好，還是曾慶紅也好，他們在北美和香港遭遇到同樣的問題，就是都遇到「法輪功」，法輪功學員在他們出訪期間一直都是在向他們呼籲要停止迫害法輪功，向他們請願。

有專家就認為，法輪功問題對中國執政當局來說是一個很關鍵的問題，因為這個問題如果能夠儘早解決的話，那中國要建立一個和諧的社會也就不是一個難事。那對這個問題您是怎麼看的呢？

凌鋒：我認為「法輪功」問題的確是中國統治階層最大的心病，因為法輪功學員散佈在全國，現在是散布到全世界。六四時期的民主運動並不是那樣的成熟，對理念的堅持比較缺乏，不如法輪功對他們的這個信念。所以目前對於中共構成最大的威脅，使他們感很不和諧的就是法輪功的請願。

特別是現在不論中國的領導人走到那裡，都有法輪功學員在那裡抗議，甚至於還起訴，不但是起訴江澤民，還起訴商務部長薄熙來，所以薄熙來這一次就不敢和胡錦濤一起到北美，結果是派了一個副部長馬秀紅來代替他。

所以這一點上我覺得中共自己也認識到這一點，所以他們自己準備怎麼來解決這個問題，怎麼樣來解開這個死結，我想他們是一直在研究，但是到目前為止，還沒有看出來他們會拿出來什麼辦法。

主持人：所以世人也都在關注當中。

凌鋒：對。

主持人：那現在香港最近還有一件事情比較引人注目的就是，中共最近邀請香港立法局的全體議員北上到珠江三角洲訪問，甚至包括一些原來在黑名單上的，像長毛啊，那個立法會民主派的議員，他們也都獲邀北上訪問。那您認為中共這種舉措，它是出於一種怎麼樣的考慮？

凌鋒：香港的立法會有六十名議員，這次除了一個在北京開會以外，其他都受邀請到廣州，應該承認這是一個很重大的突破，因為以前中共都拒絕和民主派的議員有任何的溝通跟接觸，雖然後來接觸了一些也都是選擇個別的，不像這一次是全部的人都獲得邀請。

我覺得應該承認，在中國的一些領導人裡面觀念已經出現了變化，我覺得這是一個好事情，可以透過溝通裡面相互了解。

這樣的話，民主派可以把他們認為怎樣建設一個香港，把他們的想法告訴中國的領導人聽，而中國的領導人也不要光聽左派的什麼保皇黨他們的滙報，誤解了香港。我想中國這樣的做法，北京這樣的做法，也是因為香港兩次的五十萬人遊行，他們認為他們對於香港的瞭解確實不夠，判斷失誤，我想從積極方面可以這樣子看。

但是我們也知道的本質是沒有變的，獨裁的本質，它要把所有的權力抓在自己手裡。它看到香港目前的問題，它感到很棘手，它統治了七、八年，結果香港還管不了、還壓制不住，所以他們換一種手法，開始用軟的方法。

所以邀請他們來，來軟化民主派的抗爭意志，另外也做給世界跟做給香港的市民看，你看：「我是主張和諧的，我也願意溝通，如果說民主派的議員還繼續用以前的方式來抗爭的話，錯不在我，錯在他們。」

這樣子的話，香港的一些市民可能也受到誤導，那麼支持民主派的人就會減少減少，將來即使有遊行，人數也不會有五十萬人了，會少很多。中共的這種緩和的手法也確實有些影響的。

最近民主派組織的遊行參加的人數也確實少了，當然這裡面有很多因素，包括經濟好轉等各方面的因素。但是這件事情我們看它的積極意義，應該鼓勵溝通，但是我們也不能不提防中共的這種統戰，事實上它要分化你，把你吃掉。

林雲：實際上像您剛才講到的我就想到了，像今年初的時候，台灣宋楚瑜北上訪問的時候，其實在台灣黨內也有很大的爭議，有很多人認為是「破冰之旅」、「和平、友好之旅」；但是另外也有很多人認為他實際上是北上朝拜，實際上是給共產黨去送禮了。

那麼我覺得這個跟這次邀請民主派議員好像有一點異曲同工的那樣的一種感覺，我不知道是不是這樣子？所以我看到香港的前民主派主席李柱銘，他就認為實際上這一次是中共的圈套，對這種說法您是怎麼看？

凌鋒：這是從中共的轉變的手法來講，講異曲同工是對的，對台灣和對香港都採用這種方式；但在應對上來講，我覺得香港的民主派要比連宋要好，因為連宋到北京之後就完全不敢講共產黨所不喜歡聽的話。但是現在的民主派上去以後，比如說六四的問題。

林雲：提了六四的問題。

凌鋒：對，他們提六四的問題；另外包括職工盟總幹事李卓人，他就提出來為什麼不讓中國成立工會？我們知道廣東存在很多血汗工廠，現在這些問題都是共產黨不願意聽的，但是他們還是堅持他自己們的一些理念。

當然也有一些議員，在這些問題上面就顯得被共產黨統戰了，所以他們一進去以後，因為十六年沒有進去過，從1989年以後，他們看到說：哇！中國的建設發展的很快啊！這就是共產黨……

林雲：因為給他們看的一定是能給他們產生影響的這樣一面，而真正的另外一面可能就絕對不會讓他們看到了，是吧！

凌鋒：因為這個問題…我自己作為印尼華僑，以前共產黨在五O年代也經常邀請印尼華僑到中國參觀祖國的建設成就。我想十六年，一個剛出生的小孩，你現在十六年後你看到你會認得出來嗎？當然認不出來，這十六年是很長的時間。

林雲：變化是很震撼的。

凌鋒：這變化當然是很大，但它主要是硬體的變化。你看以前這裡沒有樓，現在有了，但是有些地方它就不讓你看。

林雲：真正軟體的變化、真正人民的生活到底是怎麼樣？

凌鋒：對，人民的那種道德素質到底是提昇了還是下跌了？這個你看不到。還有一些，比如說前兩個月剛好發生了「興寧煤礦」事件，死了一百多人。

林雲：是，也是在廣東省。

凌鋒：也在廣東，它就不讓你去看，太石村的黑社會出來給村民恐嚇，把律師抓起來，它也不讓你看。所以你光看硬體建設，你走到什麼地方你十六年沒去，再去當然你覺得有進步。但是我想有些民主派的議員思想太單純了，這樣子的話我講就太容易受共產黨的統戰了。

林雲：對，是有這個問題在。所以像《九評共產黨》這樣的文章對每一個香港人來講，都應該去看一看，這樣的話對共產黨的本質會有一個更深入的了解。

凌鋒：香港的媒體，愛國媒體和親共媒體都在圍剿李柱銘，我覺得沒有錯啊！他講破冰之旅，像我講的接觸好過沒有接觸。但是問題是接觸了以後有些什麼效果？這就看這次雙方的誠意如何。

不光是李柱銘，這個劉慧卿到那裡談完之後，他馬上就跟人家說，我感到很失望。那等於是你講你的、我講我的，北京因為沒有真的想聽你的意見，它很多問題，比如說六四的問題它早就做成了結論了。

林雲：它只是想要達到它的一種目的。

凌鋒：對，北京只是在作秀，所以當然這個民主派覺得很失望，所以李柱銘說是一個圈套，等於是你在幫共產黨作宣傳，落到它的圈套。但是我可以補充一句，自從一九九七年收回香港以後，我想香港就已經落到北京的圈套裡面了，落到一個中國的袋子，然後你無論做什麼，都在這個「乾坤圈」裡面，你稍微想出去一下，他們就說你是漢奸、賣國賊，所以苦就苦在這裡。

而且這袋子是愈束愈緊的，你活動的地方就很少了。現在所謂雙方的接觸等於是把這個袋子的空間稍微弄得大一點，做給外面看的，如果你真的以為你得到了自由，馬上就前途光明了，我

想你就太天真了。

林雲：非常感謝您的精彩分析，我們今天的節目就到這裡。觀眾朋友們，如果您通過我們這兩期的節目對香港的問題，通過專家的解讀有一些比較深入的了解，那麼我們會很高興的。讓我們共同祝願香港這顆東方明珠能夠重新綻放往日的光輝。感謝您的收看，我們下次節目再見！

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)(//www.dajiyuan.com)