【大紀元10月7日訊】(自由亞洲電臺記者蕭融採訪報導)旅居海外的異議人士王丹和王軍濤在洛杉磯的一場研討會上表示，中國百姓在維權的過程中首先得消除害怕打官司的心理，因為律師的辯護和不同個案間的相互聲援能對法律修改起到積極作用。

在中國社會，多數人對打官司存有不好印象，通過上法庭、捍衛個人權益，往往是人情事故最下策。王丹認為，如果一心期待法治健全，卻又缺乏勇氣去就法論法，進而通往修法的目的，就難以撼動當權者保守且僵化的思維。

王丹：「大部分人都比較放心，就覺得說反正法律也沒什麼用，就不再去運用法律武器來維護自己權益。但是，我想如果每一個中國人，都能夠比較積極的用現有的法律武器，哪怕它不健全的話，那這種群眾的參與，會迫使這個武器逐漸的修改自己。這個方向就是說不是政府去推動，而是民間、社會來通過維權，來去落實法律。」

王丹表示，出現在中國各地的維權事件，當事人、律師難免背負司法風險；但通過不同地區、不同個案的相互聲援，也足以凝聚出法制建設的新方向。

王丹：「法制建設過程中肯定是要付出代價的，當然在還沒有健全的時候，包括很多律師自己也受到生命威脅，甚至被監禁；正是因為存在這種情況，它更需要團體的合作啊，就是目前我們已經看到越來越多的律師，通過相互的聲援，包括朱久虎這樣的事情，相互的聲援來推進法制，我覺得這是一個很給人希望的一個方向。」

王軍濤則認為，胡錦濤上台，新的領導班子，對外展現比較開明的公眾形象，律師過法庭辯護，落實維權的力道也更為具體。

王軍濤：「確確實實是中國很多、很重大的問題，現在都是律師通過打官司的方式在解決，就是哪裡中國老百姓有頭痛問題，那裡就能發現律師。過去只有記者，一般沒有什麼律師；現在律師逐漸出現，這些都是重大進展。」

王軍濤和王丹都贊同通過打官司，必要時訴諸國際輿論，最後再以法庭外的社會運動作後盾，將是中國社會追求維權和健全法治的重點渠道。

王軍濤：「我認為律師通過打官司之間，會有很大的推動中國進步的空間，但是如果離開了法庭之外的社會運動，那它是不是在體制內都很難得到很強有力的支持。首先，高層領導就聽不到這聲音；那麼再一個呢，如果真的想解決好中國的根本的制度匡架的話，來創造一個打官司能解決問題的制度匡架和環境的話，還需要政治上的變革，這時候就是政治犯對於政治上的搏奕就是至關重要。」

(據自由亞洲電臺錄音整理)

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