【大紀元10月28日訊】大紀元記者思淳報導/10月23日，辛灝年先生與袁紅冰教授聯袂在悉尼舉行中國問題研討會，這是辛灝年先生完成4場澳洲巡迴講演《誰是新中國》後，澳洲之旅中的最後一場活動。吸引超過260名聽眾，230個座位的會場令晚來的聽眾不得不坐在過道上或站在後面，甚至坐在門外。

辛灝年先生從美國專程來澳，在不到十天之內，馬不停蹄轉戰墨爾本、布里斯本、悉尼，完成四場《誰是新中國》系列講演。23日研討會上辛先生儘管略帶微恙，仍為袁紅冰「中國的前途—改良還是革命」的講演做了精闢論證，對於辛灝年先生與袁紅冰教授首次合作，聽眾評價說，難得兩位演講高手聯袂同台，兩人配合得天衣無縫，相得益彰。在問答時間裏，袁紅冰教授和灝年先生共同為聽眾解答問題。

下面是根據錄音整理的問答，以饗讀者。

問：請辛先生講講中華和中共的不同。

袁紅冰：辛先生說他這麼多天一直在講，嗓子有一些問題，所以我就來說一說這個問題。其實中國共產黨和中華這兩個概念，他的區別應該說是極其清楚的，中華是我們的一個文化的主線，中共呢是一個由德國人的理論，而且這個德國人從來沒有來過中國的理論，培養起來的這麼一個獨裁專制的統治者。那麼這樣一個統治者，他對於中國意味著甚麼？我說他對中國意味著：在整個中國近代史上，中國共產黨是最大的賣國賊。

為甚麼說他是最大的賣國賊？首先他出賣了中華的文化之魂。我們中華五千年的文化史，多麼輝煌！在盛唐時期，當時的長安成為整個人類文化朝聖的聖地。就是在200年前，像辛灝年先生剛才講的，中華民族在整個世界上還是處於領先的地位。這樣一種優秀的文化傳統，今天卻被迫必須接受馬克思主義。看一下中國所謂的憲法，憲法裡堅持四項基本原則的第一條原則是甚麼？是堅持馬克思列寧主義。把我們祖國五千年的文化之魂出賣給了一個德國理論。

這個德國理論要是一個好的理論倒也罷了，這是個甚麼理論啊？崇尚暴力，崇尚階級仇恨。就在馬克思主義的名義之下，我們死去了8000萬同胞。所以說，中國共產黨把中華民族文化之魂出賣給了西方思潮中最壞的思潮：馬克思主義。從近代史上講，中國共產黨在整個抗日戰爭時期，做的一件事就是游而不擊。他們樹立了一個抗日英雄將領，叫做張學良。

張學良是甚麼人？當時日本人在進軍東北的時候，張學良在整個中國的軍隊中應該是裝備最精良的一支部隊，卻不放一槍一彈，退入山海關。當時有一個詩人悲憤地寫道「十萬戰士齊解甲，更無一個是男兒」。就這樣一個賣國將領，在中國共產黨的支持和慫恿之下，當然最近有報導說他本身就是共產黨，這不知道是真的還是假的，在外辱當前的情況下，對中華民族背後捅了狠狠一刀，就是發動了軍事叛變，關押了當時中華民國的最高領導人蔣介石先生，這是不是一種叛賣？

在當時，當蘇聯把外蒙古從中國版圖上割掉的時候，當時共產黨的報紙為此而進行歡呼。而最近，由江澤民到胡錦濤最終的簽署了和俄羅斯的邊境條約，把俄國人在近代史上侵佔中國的150萬平方公里土地法律上的索還權最終的出賣掉了。還有對日戰爭索賠權。毛澤東一句話，我們要感謝日本侵略中國，沒有你們就沒有中國共產黨的勝利，於是把中國人民對日戰爭的索賠權就輕輕地放棄掉了。所以我們說，中國共產黨是中國近代史上最大的賣國集團。這是一點錯也沒有的。

那麼共產黨對中國還意味著甚麼？還意味著有史人數最龐大的貪官污吏集團。有統計說，28個中國人要養活一個貪官污吏。中國人，普通的民眾為甚麼貧窮？他們的生活為甚麼艱難？就是因為他們揹負著這樣一個巨大的寄生階層，而且是貪得無厭。

共產黨對中國還意味著甚麼？意味著一次又一次用軍隊屠殺和鎮壓自己的人民。意味著用法律的名義，用專制惡法的名義監禁自由思想，監禁自由精神信仰者。所以我們說中國共產黨就是中華民族的罪惡之源，就是中國苦難的根源，這就是中華和中共的區別。

問：辛先生說，中國2000多年前就反封建了，可我以為，秦始皇是第一個廢除奴隸制，然後建立封建制，希望澄清歷史。

袁紅冰：我們中國的歷史劃分，甚麼奴隸制，然後是封建制，然後是甚麼資本主義，然後是社會主義等等，誰的劃分啊？馬毒，馬克思的劃分。馬克思是根據甚麼劃分的呢？馬克思和恩格斯劃分錯沒錯呢？你也不能說他完全錯了。他符合哪的情況啊？他符合歐洲的情況。歐洲的整個歷史符合封建制的情況。但是他不符合我們中國的情況。這是第一點。

第二點，從邏輯上講，馬克思這種分法，也是違反學術邏輯的。為甚麼？比如說，奴隸制以甚麼為標準的？是以人，能不能作為權利的個體為標準來劃分這個社會形態的。而封建制是以甚麼為標準來劃分的呢？是一種國家的形式。

甚麼叫封建？封建就是分封建國。所以他的劃分本身就違反了最基本的學術邏輯，就是同一律。他按照不同的標準來強納入一個體系，他是不科學的。而把這種歐洲的情況，我們中共的這幫傢伙呢，是甚麼也不懂，不懂歷史不懂現實，連中國的歷史都不懂歐洲的歷史就更不懂了。於是他非要用刺刀逼著中國的知識份子承認，中國的歷史發展跟歐洲的也是一樣的。就產生了今天中國的歷史分期非驢非馬。那麼中國歷史是甚麼狀態呢？我為甚麼覺得辛灝年先生講得這點是對的呢？因為如果我們從國家體制的這個角度講，夏朝我不知道，商朝材料也不多，但基本可以認為那是一種封建制度。而周朝就是典型的封建制度。

甚麼叫封建制度？就是分封建國制。甚麼叫分封建國？就是上面有一個周天子是最大的王，然後他把全國的土地分成許多小塊，然後分給他的各種各樣的親戚朋友，功臣。而這些親戚朋友功臣在他的封地裡，他是諸侯王，在諸侯王上有一個最大的王就是周天子。所以，周朝是典型的封建制。而這個典型的封建制，被共產黨用刺刀逼迫著文人講他不叫封建制，他叫奴隸制。這是第一點。

另一點，秦始皇廢封建，建軍憲，這是一個不爭的歷史事實。那麼封建制只是在漢代有一個短暫的復辟，只是漢朝開始的時候劉邦也搞封王，搞成了七王之亂，平定了七王之亂之後，漢朝也就再也沒有事情了。到了明朝和清朝時期呢，會發現各地也有很多王，但這些王和封建時期的王意義上就完全不同了。像明朝那個福王，他的封地在洛陽，但是他管不了洛陽的軍事，政治，甚麼都管不了。他只管一件事，在洛陽那兒吃俸祿。這樣的他就已經不是周朝的諸侯王在他的諸侯領地之內他有軍事權，他有行政管理權，他有法律的審判權，他甚麼都有，就完全不同了。所以我們恢復中國歷史的本來面目要這樣來劃分：周朝是封建制，周朝以後從秦始皇開始就是君主專制或者叫成其他制，反正不是共產黨用刺刀逼著中國學者胡說八道的那種制，謝謝。

問：每當我同不同的中國人談到法輪功問題，中國人的反應就不同。有一部份人說，共產黨和法輪功我都不反對，有一部份人說，共產黨和法輪功都不好。請問兩位對這些中國人的觀點是怎麼想的？

袁紅冰：第一個就是，說共產黨我都不反對的那些人，就等於說甚麼呢？看到一個暴徒在那行兇打一個可憐人，於是他說，我多高尚，我多中立，我誰都不管。自由派，我是自由知識份子，所以我甚麼都不管。第二種，說我誰都反對。那你就搞錯了。你可以不接受法輪功的信仰，但是法輪功從來沒有逼迫任何人去信仰他們。你願意信就信，不願意信就不信。而共產黨呢？你敢在中國說一句，從反右翼到文化大革命直到現在，你敢在中國說一句你反對中國共產黨嗎？你都反對？我看你沒這個膽量！

問：我個人認為，中華文化已經成為中華民族向前的最大阻力。請問兩位的看法。

袁紅冰：這是一個很複雜的問題。我對這個問題是作過一些研究的，但是很難用幾句話說清楚。首先，我們中華民族的文化中有極其優秀的東西，也有極其違背人性的東西。而正是中華民族的這些違背人性的東西，在一定程度上造成了我們中國人近代的墮落。我經常提到的是兩個問題。第一個問題，當時的蒙古人鐵騎18萬，橫掃中原，1億2千萬人口，如同秋風掃落葉一般。甚麼叫鐵騎？無非是草地上那些牧馬的漢子，跳在沒有鞍子的馬上就衝過來了。1億多人口無法抵擋。為甚麼？然後是滿族的八旗，13萬人。席捲中原。當然有李自成等搗亂的原因，但是1億多人口的中原無法抵擋13萬鐵騎。原因何在？是因為中國人的人格已經墮落了，已經腐爛了。他已經沒有那樣堅強的意志和一個強悍的力量進行對抗。他已經衰弱到如此的的程度，以至於不配成為戰士。

為甚麼會這樣？一個是因為政治制度的腐敗，這個我們都知道，當時在山海關和清軍作戰的時候，有一個大將叫作袁崇煥。他和這個滿族作戰的時候英勇無敵。有一度滿族人聽袁崇煥的名字就望風而卻。後來袁崇煥是怎麼死的？是在北京的菜市口被斬首處死的。死了之後，我們的中國同胞們怎麼表現對這個「賣國賊」的憤怒？他被冤枉的搞成賣國賊。就用一塊一塊的肉啊，拿銀子去買他的肉。中國人有一個特點，當他能以神聖的名義來發洩自己獸性的時候，他毫不猶豫的就使自己變成一頭野獸。這是政治問題。

還有一個文化的腐敗。文化的腐敗不是文化本身。而是從宋朝以來，我們知道甚麼時候儒教成為國教的嗎？是從宋朝開始。宋朝之前，沒有國教。唐朝是儒釋道並存，那是一個極其自由的社會。你們看一下唐朝婦女的裝束，比我們在座的婦女漂亮多了，也自由多了。那打扮起來，極其會修飾自己，因為她自由，她有一種自由的心境。而從宋朝之後，宋朝把儒教封為國教國學。就天衣無縫地和專制制度結合在了一起，實行了世俗的政教合一的專制統治。儒學就成了一個為專制制度辯護的卑女。而專制制度用帶血的屠刀，用無數的文字獄，來維護文字獄的思想之聖的地位。在這樣一種世俗的政教合一，從宋朝以來就出現了大大小小文字獄，那是焚書坑儒不可以想比的。

在這樣的一個思想地獄裡，只允許一次思想的日出。那就是儒學，除了儒學以外不允許任何思想的討論。在這樣一個思想地獄裡。人民的自由從春秋戰國時期的那種百花齊放，百家爭鳴的自由思想的文化傳統，被扼殺掉了。一個民族的精神，自由思考的精神，被扼殺掉了。於是，人民的心靈就開始墮落。知道中國婦女甚麼時候開始纏腳的嗎?在古代，在春秋戰國時期也有過纏腳，但那個時候婦女纏腳是為了美。因為有的美女可以輕盈到甚麼程度呢?可以輕盈到力士的手掌作弧旋之舞，因此她腳必須小。而到了宋代以後，所以的婦女必須纏腳。是為了甚麼?是為了限制婦女的權利。於是我們神州大地上再也看不到秀色天成的雙腳了。都是一個個用三千丈裹腳布裹的肉粽子。一半人口被剝奪了箭步如飛的自由。

中華民族的墮落就從此開始了。他歸應與入學歷史的命運而不是儒學本身。所以我們在汲取了這些歷史教訓之後，今天，無論如何不能再允許共產黨把馬列主義這樣一個洋教，再用來統治我們中國人的思想。我們要反對一切形式的思想專制主義。謝謝大家。

辛灝年：我想這個問題真的是題目太大。我只是簡單地說幾句。

1。共產黨的共產革命自從在中國發動，他的主要革命對象就是中華民族的文化。幾千年來，焚燒中華民族的文化沒有一家超過共產黨的。我們都是親眼所見。破四舊，立四新，反封建，從上反到下。不論是正中的文化，還是邪中的文化，我們文化中的優秀成分，還是專製成分，都在他焚燒和打倒之列。所以我以為，還是像共產黨這樣，對自己的民族歷史文化採取一概否定的態度，恐怕不是很科學。這是我的第一個看法。

2。大家看一看，我們的文化裡面，有一些東西確實是不錯的。有一些東西，像袁紅冰先生講的，可是今天，中國從80年代開始，那些自稱是改革派的知識份子，到90年代又自稱自由派的知識份子，天天都說:有甚麼樣的文化就有甚麼樣的黨，有甚麼樣的人民就有甚麼樣的政府;中國是天不好，地不好，人不好山不好水不好。地理位置也不好，所以樣樣都不好，就不說共產黨不好。如果我們仍然用這樣的思想觀念立場去看待自己的文化，前面是贊同了共產黨對中華文化的焚燒，後面是為中國共產黨開脫。共產專制制度被移植進來的共產專制的統治的罪惡，所以我們還是謹慎一點的好。

第3我舉兩個例子，像袁先生講的有一點不要忽視，大宋是被元所滅，也就是被蒙古人所滅亡，蒙古人席捲世界。當他打向歐洲的時候，那麼多的國家，包裹中歐的一些國家。都是幾個月幾天被他滅亡的。我們從北宋到南宋，抗金抗元抗蒙，整整抗了168年。是世界上被蒙人消滅最遲的一個國家。而且，問題還不這裡，問題在於，蒙古人，用武力用野蠻，用袁先生剛才所講的鐵蹄，大刀，駿馬，亡了我的國。可是蒙人成了中國大家庭中的一分子，你用武力亡我，我用文力融化你，同化你，這還不是唯一的例子。

滿清十三萬軍隊進攻中原，雖然原因很多，但也確實是打得我們中國人沒志氣了。可是有一點，滿族呢？滿族也被我們中華民族同化了，成了我們中華民族的一個民族，甚至今天這個民族也很難找得出來了。你有武力，我有文力，文力從哪裏來。我們中華民族，從河南嵩山之下，那樣一個小小部落，能夠變成今天這樣一個幅員遼闊的萬里江山，說心裏話，不是靠打過來的，是考化過來的。

所以正確得對待自己的民族文化，傳承他的優秀文化，批判他的專制的不好的成分，這才是我們今天的當務之急。◇
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