【大紀元10月28日訊】(自由亞洲電臺記者高山採訪報導)湖南省永州市新田縣是一個只有30萬人口的國家級貧困縣，但該縣教育局長文建茂利用職務上的便利，在工程承包、人事安排、學生保險等方面為他人謀取不正當利益，共非法收受他人財物人民幣十萬多元，結果被判處有期徒刑五年。文建茂本來是一位優秀的中學教師，但被提升為教育局長後卻成為一名貪官，我們從他的案子中是否可以尋找一個人走上貪官之路的規律？下面請聽自由亞洲電臺記者高山邀請在北京的時事分析人士趙昕和在美國華盛頓的社會學家劉曉竹就這一問題進行討論。

高山：劉曉竹我想問你這麼一個問題，像貧窮縣的一個中學老師又是校長，但是他人品不太好，但是業務能力強，結果就是不看他的人品或者是說道德方面，看能力提昇為教育局長之後，有機會就貪污腐敗越來越嚴重了。你覺得中國在考核幹部或者升幹部的時候，是不是不僅僅要看業務能力還要看他的道德、品德方面呢？

劉曉竹：當然應該看品德方面，但是這個教育局長說實話是被共產黨坑害了， 　　　也是被體制坑害了。他貪污了十萬塊，說實話你要往橫著看的話，哪個官員收賄不在十萬塊錢以上，他這種做法就算是很清水了，所以說就因為整個大環境不好，共產黨提什麼幹部只要有腐敗的機會，人性就有弱點，那就自然會腐敗，就等於把他坑了，他還不如留在中學繼續做他的老師、繼續做他的校長呢！這就是幹部體制中因為缺乏這種監督和制衡以及民主機制。

高山：趙昕，這個人從優秀教師及優秀的中學校長升為教育局長，他有了機會就腐敗起來了，結果貪污了很多錢。從他的身上你可以看出中國的腐敗有一個什麼樣規律性的東西呢？

趙昕：這個非常清晰的可以看到就是說，中國的腐敗現象不是因為個人或者是選拔幹部等等這些原因所造成的，更多的還是一個制度性的腐敗問題，也就是說你選拔幹部也好、想升官也好，它不是靠人民的選舉和選票，也沒有任何新聞的監督和公眾的監督和輿論的監督，也沒有這樣的一種民主的監督制衡機制，所以說它就是一種制度性腐敗。而且在這種制度性腐敗越演越烈，你如果不腐敗的話根本就沒有辦法升官，也沒辦法做更多的事情，也沒辦法對這個國家做更大的貢獻。所以哪怕是善良的、道德崇高的、業務素質非常強的人，如果想做更大的事情，做更大的貢獻，也必須要腐敗，你不腐敗你就上不去。在經濟學中有一個名詞叫做「劣幣驅逐良幣」，就是說越是好人越是死的快，越是壞人越是升的快，越是優秀的業務能力強、道德崇高的人，越是被這些道德敗壞的、能力很差，但是非常擅長搞人際鬥爭的人把他搞下去，因為大家都是貪官，結果就你不貪，你不貪的話你就沒辦法升官。這是第一。第二，正因為你不貪，大家覺得你對他們會有威脅，你會檢舉揭發他們，甚至會成為他們賺錢的絆腳石，到最後他們就會把你搞下去。

高山：它也許是個人性的問題，就是人的弱點。在美國或新加坡，不僅僅是美國，在東方社會或西方社會都有，它就是貪官比較少，剛才趙昕提出選舉，也許貪官的話，老百姓就可以把你選下來，是不是改革選舉制度把這個選舉能夠推廣，是不是也是一個辦法呢？

趙曉竹：選舉當然是一個辦法，但是在人類社會不可能杜絶貪污腐敗。你要是看《尚書》就是中國最老的書，就講到腐敗的問題，問題是現在中國體制的貪污和腐敗的根源是專制，先把專制的問題解決了，然後這個問題會緩解，當然緩解以後可能還有其它的辦法貪污腐敗，這時候你要再加強別的方面，不斷的防治。現在中國的問題為什麼貪污腐敗這麼嚴重呢？就是因為這個體制沒有與時俱進，與時俱進，剛才趙昕講一是要選舉；第二是要監督，也就是輿論要公開，老百姓發現有問題，我要不滿或者官員貪污了搞的太不像話，就有輿論把它報導出來，這樣形成公眾的輿論以後，這些貪官就會收斂一點。現在有什麼公眾輿論呢？中宣部的報紙是玩弄老百姓、左右輿論，就沒有真正老百姓說話的地方，所以貪污的問題就越來越猖獗。

高山：趙昕，您覺得中國怎麼樣能解決這個的問題呢？您剛才提到通過選舉，你覺得是不是應該擴大選舉的村鎮、鄉、縣、市，這是一個辦法嗎？　

趙昕：恰恰相反，我和你的觀點正好是相反。我們很清楚的，我們從太石村的事中我們很清楚，當老百姓、當農民、當工民要維護他們最基本的法律賦予的權利，應用他們手中的選票進行罷免和選舉的時候，只要觸及到地方官員的利益，就被層層打壓，甚至採取暴力鎮壓的方法。即便是在擴大到了縣級、鎮級、甚至市級，如果是整個中國的政治體制制度不改革的話，如果是現在民主制度不能在中國真正的建立起來的話，如果新聞媒體不開放、言論自由不開放、決策自由不開放，沒有這種正常憲政民主國家的開放社會，自由競爭、互相監督制衡這樣的一種東西的話，再開放任何級別的選舉都是假的、都是空的、都是行不通的，甚至會造成更多血腥的鎮壓和叛國。

(據自由亞洲電臺錄音整理)
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