【大紀元10月20日訊】（大紀元特約記者蔡紅採訪報導）大紀元時報2004年底推出的《九評共產黨》系列社論引發的退黨浪潮，數月間公開聲明要求退出中共及其相關組織的人數已升至500萬。日前，對此，大紀元特約記者蔡紅採訪了著名人權律師郭國汀先生。

記者：能否請您談一談時值500萬人退出中共的歷史時刻，您認為退黨大潮的意義在哪裏？

郭國汀：我始終認為是有這個作用的。退黨對於改變中國的歷史進程是一個有重大歷史意義的大事。最近已經接近500萬。當然最重要的原因不光是人數的問題，我覺得關鍵是在於人們通過退黨大潮，通過《九評》的傳播，使人們真正的覺醒了，這是這場運動意義的重大所在。

記者：作為一個人權律師，從網上也可以看到最近的一些情況，因為中共的腐敗、無能，和它的那種自私、殘暴，現在是危機四伏，暴動和民間維權，抗爭不熄的局面是此起彼伏的，而且是一個比一個大。據官方報導，去年有74000多起民眾的抗爭事件，您是不是覺得它黨內本身就存在非常大的危機？

郭國汀：全國到處都發生這種此起彼伏的抗議，或者維權運動等，我覺得是歷史發展一定時期必然出現的一種現象，再加上退黨大潮，特別是《九評》的廣泛傳播，都起到了很大的作用。歷史改變時期在朝著這個方向在前進，我知道的是在大陸控制得非常嚴，就是說還有很多的老百姓，或者說普通的民眾對外邊的情況是一無所知的。比如說：全國到處都發生這種事件，很多老百姓根本都不知道。因為大陸在輿論封鎖這方面做得是非常的嚴厲。如果老百姓真的知道情況是這樣，它就維持不下去了。大陸實際上只要報禁開放，不要一個月它就完蛋了。這就是為甚麼中共死死抓住新聞封鎖，不開放報禁的根本原因就在這。因為大陸的政權，從它49年掌權以來從法律意義上來講它是不合法的的政權。這個所謂的不合法不是不符合共產黨的法，應該說是不符合人類的最基本的法律，或者公認的比如正義，公道，或者公理，不符合這方面的東西。一個政權的合法性它取決於人們的認同，或者人民的承認，或者人民的授權。那麼中國大陸的政權顯然是不具備這個最基本的條件的。正因為大陸的政權不具有合法性，所以它隨時都是戰戰兢兢的，就是對自己沒有信心，所以它一直採取這種高壓政策，或者欺騙的政策，或者用暴力來維護。現在《九評》和退黨大潮運動實際就是揭開它這層「畫皮」，或者揭開中共嚴密封鎖的東西。一旦真相讓老百姓知道，我認為中共的政權一天都維持不下去。

記者：就像您剛才講到的，儘管中共對人民進行政治的洗腦，資訊的封鎖還有政治控制和迫害。但是，您是否認為500萬人退出中共是一個新的歷史轉折點，不論中共怎麼控制，中共解體已經是無法避免的了。

郭國汀：中共垮臺應該說是必然的，是一個時間遲早的問題。現在500萬人退黨，應該說已經達到了一定的量，但是還沒有達到中共垮臺的臨界點，這個臨界點可能還要往上。但是它已經是岌岌可危了，就是說這個政權已經是搖搖欲墜。

記者：您能否回憶一下，當年蘇聯也是退黨人數到450萬的時候，它就是一夜之間就倒了。

郭國汀：蘇聯退黨的情況，我當時不太瞭解。但是它是一夜之間倒了，實際上是一種起義，士兵，就是說蘇聯紅軍起了很大的作用。中國的軍隊在這方面好像是比較差勁。就是洗腦洗得太厲害，軍人對這個退黨，還有《九評》這方面可能是封鎖得更嚴，很多人還不知道。

記者：您對中國未來和出路是如何看的呢？您是否覺得中國沒有共產黨會更好？

郭國汀：這個是肯定的。沒有共產黨不單是更好，是肯定好。共產黨是給中國人民，或者中華民族是帶來了巨大的災難，它從來沒有做一件好事，干的都是罪惡的事。

記者：現在海內外中國人民大規模退出中共，是一個新的歷史紀元的開始，他標誌著千千萬萬的中國人正在拋棄對中共的幻想，擺脫專制，走向道德回升的路。您是否這樣認為？

郭國汀：中國人民的覺醒，中國的前途，中國的命運掌握在中國人的手中。中國人民靠誰來解放他，靠他自己。那麼，解放自己就是首先要明確，或者要認識到他們所在的歷史時期，以及他們面對的是甚麼樣的政權，甚麼樣的政黨。一旦他們真正的瞭解了真相，或者瞭解了共產黨真實的面目，共產黨的本質，那麼中國人民一定會拋棄共產黨，這是毫無疑問的。所以中共的垮臺是必然的，任何方式都不可能阻擋這種歷史潮流的前進。所以我認為，共產黨它採取的任何方式，或者任何措施，即使它一次一次的躲過它的危機，但這一次它肯定過不去。因為各方面的綜合因素，綜合大潮已經是勢不可擋。中共的垮臺是符合歷史的發展規律，也符合人民的心願，這個就是最大的崛起。(//www.dajiyuan.com)