【大紀元10月13日訊】(自由亞洲電臺記者楊家岱採訪報導) 在中國已經曝光的腐敗案中，貪腐者的配偶等家庭成員在涉案者之列的，被稱為家庭腐敗；在家庭腐敗案中，貪腐者的子女在涉案者之列的，被稱為「衙內現象」。中國官方媒體稱，所謂「衙內現象」，是指當權者以自己的權力施加影響，幫助經商的子女大撈錢財。如今，「衙內現象」已經在一些地方引起民憤。自由撰稿人一平和曾寧就如何克服「衙內現象」作了一場討論。記者楊家岱主持了他們的討論。

記者：媒體上有一篇文章說，要從根本上解決「衙內現象」這個難題，還得從健全教育、制度、監督並重的體系入手。那我們底下就逐一討論怎麼樣才能建立這個制度和監督並重的體系。首先這個教育，它起不起這個作用呢？一平先生。

一平：它提的這三個問題都對，但是順序不對，順序首先第一應該是監督，有監督那麼才有批評，通過監督來改變制度，第三才是教育，沒有好的制度，教育是沒有用的。

記者：曾寧先生對一平先生的觀點怎麼看？您同意嗎？

曾寧：我基本上同意，不過我倒是覺得擺在第一位的可能還是要制度，第二位是監督，第三位才是教育。畢竟教育更多是從道德的層面塑造一個人的價值觀，但是如果沒有一個良好的制度，對於一個人的行為進行有效的制約，如果沒有有效的監督機制，對人的行為進行制約，那麼我想光僅僅是有教育是遠遠不夠的。

記者：制度和監督可能是相互聯繫的，有一個好的制度，就可以有助於更好的監督。談到制度，有些地方現在就已經有了領導幹部個人重大事項報告制度，這個制度要求領導幹部披露家庭的重要財產情況。建立這種制度，一平先生，您認為起不起作用？

一平：你在體制內搞一些公布財產，那我可以不公布！如果沒有監督的話，那我可以偽報，我可以把財產轉移。它嚴格說來，是體制內的一個小制度，這個有一定的效果；但實際上從最根本的問題還是政治制度，中國為什麼會出現「衙內現象」，它有一個中國對權力的制約的問題。

記者：曾先生，請您談談看法，這個制度、監督之間的關係。

曾寧：這個問題我基本上同意一平先生的看法，我想只有最終實現民主政治，通過諸如政黨對政黨權力的制衡，輿論、民眾對政治生活有效的監督，我想貪腐問題，包括衙內腐敗問題，才能得到根本的解決。

記者：現在有什麼辦法加強媒體和公眾的監督作用？曾先生。

曾寧：所謂民眾的舉報，包括有獎舉報，往往我們看不到，我們聽到的反而是舉報者受到迫害。中國的輿論、中國的媒體對政府的監督、對腐敗揭露的空間現在不是在逐漸的擴大，而是在明顯的縮小。

記者：在媒體公眾監督方面，一平先生還有什麼意見要說嗎？

一平：如果媒體要起到監督作用，必須給媒體不受權力控制的獨立權力。

記者：中共中央國務院二十多年來下發了二十多個紅頭文件，嚴禁黨政機關幹部兼任經濟實體的職務，嚴禁領導幹部子女在父母分管的單位裡從事經營，這些紅頭文件好像沒起什麼作用。有人說紅頭文件不管用，要搞剛性立法，要制訂法律。可是我的問題是，總不能搞一個法律說領導幹部子女不許從商吧？曾先生，您怎麼看這個問題？

曾寧：是這樣的，實際上中國社會上，幹部在經濟實體中掛職，以及幹部自己經商的現象非常普遍。一方面中國政府有這麼一些紅頭文件好像要解決一些腐敗問題，但是由於中國政府、中國的執政者現在已經演變成一個利益集團，它在相當程度上是放縱了，或者是睜一隻眼閉一隻眼，對腐敗問題它是持這樣一種態度。

記者：一平先生，為了克服「衙內現象」搞剛性立法，這個可行性怎麼樣？

一平：從法理上來講這是不應該建立的，你不可能限制一個人，因為他父親做官他就不能從商，這從法理上講不通的。

(據自由亞洲電臺錄音整理)

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