【大紀元1月18日訊】﹝希望之聲記者秦越採訪、許淑芳、董曉蓉整理報導﹞中共前總書記、改革派領導人趙紫陽17日早晨病逝，北京有關當局戒慎恐懼，為免爆發如六四民運等事件，北京加派人員在天安門廣場等地加強戒備。稍早記者採訪到中國民主黨全國籌委會成員李國濤談趙紫陽去世後，中國局勢會造成什麼影響：

記者：趙紫陽已經去世了，您聽說了嗎？

李國濤：已經過世了？

記者：對，所以我想請您談一談這件事會對中國局勢造成什麼影響？

李國濤：我覺得趙紫陽的去世對中國社會震盪肯定是很大的，趙紫陽和胡耀邦是八十年代中國十多億老百姓心目中的偶像和希望，也是中國六千多萬黨員崇拜的對像，他們是真心誠意的為我們國家民族考慮，要把經濟搞上去，而且政治要和世界文明接軌，想了很多辦法推行改革開放，但是到了八十年代末期遇到了天安門事件，後來趙紫陽先生就被軟禁了，十五年來一直失去人身自由，所以對我們國家整個改革開放事業造成了中斷，他的繼承者，包括江澤民，也包括現在的胡錦濤他們都背離了當年十一屆三中全會的根本精神，使老百姓很失望，因為我們國家目前雖然經濟上有一些成就，政治上一直在原地踏步，甚至還有所倒退，趙紫陽的去世我估計在國內要引起很多震盪，老百姓肯定會自發的起來紀念趙紫陽先生，他畢竟是我們國家二十多年改革開放中的一代功臣，當年中國結束了文化大革命以後一直很貧窮，趙紫陽先生當年在四川省做省委書記的時候，當時老百姓就有一句口頭話「要吃糧，找紫陽」，他當時搞經濟很有一套的，後來到北京以後在中央工作，把全國的經濟都帶上去了，而且他做總書記的時候，政治上也很有一套的，他是繼胡耀邦先生以後，中國共產黨裡面第二個比較開明的一個領導人，所以他的去世對我們中華民族是一個很大的損失。

記者：當年六四運動就是因為胡耀邦去世而引發的民主運動，現在會不會再一次引發民主運動呢？

李國濤：我覺得當年胡耀邦先生去世引發的運動，主要是學生和知識界在天安門廣場進行一些悼念活動引起的，當時有很多具體的背景，比如當時我們國家正是處於提倡搞政治體制改革比較熱絡的時候，不像現在，現在是壓制體制改革，而且批判和抵制西方文明，所以目前國內的輿論導向下，我的看法，這個可能性不是很大，但是老百姓肯定會起來自發的一些紀念活動，但是大規模的悼念活動我的看法可能不一定會有，因為目前的高校和知識份子在最近幾年的巿場經濟大潮裡面，有的都被收買了，所以對政治關心的人很少，很多知識份子都忙於自己下海掙錢，或者搞些其他的事情，學生很多也都轉向其他方面去了，目前我的觀察，在知識界和學生界裡面，像當年八十年代那樣關心國家前途的人很少，所以在這種情況下，要大規模的發生紀念活動，我覺得可能性不是很大，但是範圍比較小的肯定是有的，大家肯定要紀念的，畢竟是我們國家一個功臣去世了，尤其是在海外，我相信很多華人，包括海外的學者都要開會紀念，甚至於在香港也會紀念趙紫陽先生。

記者：您覺得中共會如何評價趙紫陽和如何應對他的去世？

李國濤：這個事件我估計中共高層已經準備了很長時間了，他們肯定有很多應對措施，萬一發生了類似當年胡耀邦先生去世的大規模的紀念活動，我的看法，他們可能要派大量的警察鎮壓的，因為共產黨在歷史上七六年的時候紀念周恩來去世已經有過一次了，第二次就是八九年胡耀邦去世，紀念胡耀邦先生也發生了第二次大規模的紀念，第三次從論理上講也是有可能發生的，但是我的看法，由於最近幾年，我一直在觀察學校，大學生裡面關心政治的人好像很少，不像八十年代，甚至也不像七十年代末期，七六年的時候，學校裡面有很多學生是很關心政治的，現在我覺得很奇怪，關心政治的人比較少，所以缺少了動力吧，就像袁紅冰先生在九評研討會上講的，很多知識份子都失去靈魂了，當然這不是全體，是指相當一部份，所以這也是我們國家民族不幸的事情，就在共產黨的一套欺騙和蒙蔽，或者高壓政策下面，很多知識份子都扭曲了人格，我的看法，知識份子本來應該是社會的一個靈魂，但是現在這個靈魂扭曲了，這個事情就不好辦，所以目前我覺得目前是中國國民素質比較低的一個階段。

記者：您覺得中共中央會如何評價趙紫陽呢？

李國濤：我覺得中共中央目前對趙紫陽的去世至少會從策略上去考慮，他一定要很好的紀念，他如果冷落了趙紫陽先生，我想可能普通的工人農民也會不滿意的，那麼這樣一來大規模的紀念恐怕就要發生，假如中共中央對趙紫陽還是給予了一定規格的紀念，那麼我想可能工人農民裡面也會．．，一般的工人農民他的思想上信仰不是很強烈，所以他只看實際事情，假如他看到這樣一個（工程？）受到了過份不正的對待，可能工人農民也會起來的，但是如果他們覺得還可以，他們缺少這個動力。

記者：您覺得趙紫陽的一生對中國有什麼影響呢？

李國濤：我覺得趙紫陽先生的影響是僅次於胡耀邦先生的影響，他和胡耀邦先生兩個人如果把他們綜合起來考慮，影響我們中國最近幾十年的歷史，甚至於影響到一百年以上的歷史，在中國人民爭取民主化的整個過程當中，今後很長的時間都要受到影響，老百姓把他們做為精神偶像，激勵我們自己去爭取國家的幸福前途，而且雖然趙紫陽先生去世了，但是他當年手下培養了很多幹部，這些都還在，相信他們也會起到很積極的作用，能夠把趙紫陽先生和胡耀邦先生所開創的政治改革繼續下去。

記者：趙紫陽和胡耀邦在中國人心中都是深負名望的中共的領導人，為什麼他們都沒有一個好的下場呢？

李國濤：這主要是中國當年毛澤東年代建立起來一套共產黨內部高度集權的制度所造成的，他這一套制度就是任何新的思想都難以實施，他這套制度嚴格的束縛了人性，也束縛了理性，包括共產黨內部最高層的領導，如果有了這些對共產黨認為是極端邪惡的東西，他們就會進行圍剿，就會進行迫害，所以這就是關鍵。

我們中國情況和蘇聯有點不同，蘇聯戈巴契夫當年他能夠提供主要他們整個國家，雖然他們也實行像中國一樣的制度，中國也是向他們學的，畢竟他們很多東西沒有摧毀掉。比如蘇聯有一個很好的宗教信仰的傳統，他們信仰的天主教在十月革命，一直到後來史達林年代，一直到後來赫魯雪夫年代，始終沒有被摧毀，教堂都還被保留者。而中國對宗教就是不信，宗教我們就很弱，我們國家裡面基督教信的人不是很多，佛教雖然有一定的數量，但這在文化大革命當中全部都受到了處置。其實在文化大革命以前就受到了很大的迫害，到了文化大革命就徹底被摧毀，把教堂全部摧毀，所以就沒有社會基礎。在共產黨內部就更不用說了，文化大革命一來把很多有信佛的全部摧毀掉，包括很多正直的人也都被摧毀了。

文化大革命把中華民族的給打斷了，現在從制度上建立了更加邪惡的一套制度。在大紀元的「九評」裡面我們可以清楚的看到中國共產黨歷史上一步步走過來的足跡。他所有的制度建立起來就是為維護他整個黨的利益，所謂要實現他們的理想，但這個理想又是個空的，就是建立他們自己所謂集權階級的這一套。凡是不利於他們的東西，他們都要進行修改，改成合於他們個人的。所以在這種情況下，任何一個有開放思想的領導都比較難活。

記者：非常謝謝您，我今天的採訪就到這。

◎李國濤，中國民主黨全國籌委會成員，1989年參與領導上海學生運動後被中共關押一年，出獄後投身上海的民主運動，是1991年至1994年上海民主運動的主要活動人士之一。在由有林牧成、傅申奇、楊周、王輔臣等人士組成的上海人權協會，李國濤被選為會長。李國濤多次被中共當局威脅警告、關押監禁。@(//www.dajiyuan.com)