【大紀元1月15日訊】(大紀元記者張本真東京報導)中國之春雜誌社社長﹑中國民主黨流亡黨部秘書長汪岷于去年12月上旬應邀訪問台灣觀察台灣立法會選舉﹐在其返程途經東京時﹐12月17日記者就台灣立法會選舉﹑大紀元九評共產黨的系列社論反響等問題採訪汪岷先生。

臺獨傾向是中共一手造成

記者:請問你此次台灣觀選的感受。

汪:根據很正式的民意調查的數據﹐官方的和民間的全部加起來做為一個平衡來說﹐兩個極端,要不急統要不急獨的也就是百分之五。大部份的都不是深藍或深綠﹐都是淺藍和淺綠﹐也就是中間﹐而這部份人呢﹐是百分之九十五的台灣的民意﹐隨着整個台灣海峽兩岸的形勢來變動﹐而且這個變動呢主要就在中共﹐中共越是對他們打壓﹐越是不講民主﹐越是要用武力﹐那個臺獨的呼聲就越高。所以講句實話﹐臺獨傾向可以說大部份都是中共一手造成的﹐當然了要最根本的解決台灣獨立的傾向﹐真的來說必須實現中國大陸的民主化﹐大陸民主化了﹐共產黨不搞一黨專政了﹐也不鎮壓民主了﹐也不鎮壓法輪功了﹐這樣的話就給台灣人民一種示範﹐就說大陸是善意的﹐你如果執意地繼續搞一黨專政的話﹐那麼這個善意釋放不出來﹐臺灣人民不能夠接收到這個信息﹐所以他們呢是永遠不會不講臺獨﹐我認為只要中共專制一天﹐臺獨就一定會有他的市場。這是沒有辦法改變的﹐唯有改變的就是中共。

大陸在醞釀着爆發和改革

記者﹕那這種改變是專制內部它自己的變化呢﹖還是說整個共產黨它的體系的徹底的瓦解呢﹖

汪﹕它是這樣子﹐它裡面內部的變化可以促進一部份的政治改革﹐那最徹底的還是共產黨丟掉它的那個原教旨的馬列主義毛澤東思想﹐另外方面呢﹐它也要對政治制度方面做一個徹底的改革﹐第二呢不能搞一黨專政﹐第三呢也不能鎮壓無辜﹐鎮壓異己分子﹐這一點它改了﹐那麼它的政治改革就可以向前邁進﹐跨過一個瓶頸﹐否則的話這瓶頸跨不過的話﹐那它是永遠沒希望的﹐經濟多發展﹐那都無法改變目前這種現狀。

我預計未來三年是中國政治改革很重要的三年﹐二零零七年年底到二零零八年呢﹐它將會是臺海兩岸一個總的爆發點﹐為什麼這樣說呢﹐這是因為二零零八年台灣要總統換屆﹐中國大陸要辦奧運會﹐香港是董建華要下臺﹐那麼兩岸三地都處於一個政治敏感的空間﹐它會把兩岸三地的所有的社會矛盾﹑政治矛盾聚集在一個很短的時空裡面﹐所以我想到那個時候由於三個政治板塊的互動﹐會把中國大陸裡面的社會不公﹐社會的不正義﹐中國大陸裡面的官裡邊的矛盾﹐就是政府﹐普通的工人農民﹐知識分子之間的矛盾﹐會推到尖銳化﹐真的是一次很大的爆發和動蕩﹐所以我認為也許是中國的民主運動可能會在三年之後會有一個機會﹐讓中國的民主化和民主改革向前大大的跨進﹐我是一個民主運動的樂觀主義者﹐儘管在目前來說中國民主運動是一個低潮﹐但是呢在這三年裡面它會積累力量﹐會出現量變﹐然後三年之後會有質變﹐利用那段二岸三地的敏感時空為起點﹐國內其實來說呢﹐在大陸那邊中國共產黨內部也在醞釀着爆發和改革﹐現在有很多跡象都是很清楚的﹐一方面是官方和軍方強硬派它不滿足目前的現狀﹐急于要跟台灣是硬碰﹐另外領導集團裡面的開明派﹐特別是留美派﹑留歐派他比較能夠看得到外面的形勢﹐對他們做一些制衡﹐其實中國大陸經濟改革目前已經達到了這麼一個情況﹐就是再不突破政治改革的瓶頸的話﹐經濟也發展不上去﹐經濟的快速發展產生很多社會的不公﹐這個社會矛盾使得它們的經濟不能再往上漲了﹐除非在整個政治制度方面做個大的改革﹐所以未來的三年是非常有希望的﹐所以今年來在中國大陸裡邊的這個部份﹐比起以往的過去的三年發展的不一樣﹐你就光看幾個層面﹐一個是工人農民暴動呀﹐動亂呀或者是不滿呀﹐規模是越來越大﹐人數越來越多。第二在網絡上面的那個文章﹐網絡上面的活躍程度越來越高﹐講話界限越來越廣大﹐觸及到的層面越來越高﹐有些言論比起海外的言論都厲害﹐象劉曉波呀﹐象最近逮捕的余杰啊﹐曹思源啊﹐他們也許真是達到了共產黨的容忍的極限,他們一直在沖,衝擊共產黨的黃燈。

越民主﹐人民離法西斯越遠

記者:中國大陸群體暴動事件呀﹐我看台灣也比較緊張﹐就擔心中共為了轉移矛盾對台灣武力威脅呀之類的﹐你感覺怎麼樣?

汪:我覺得國內的這種矛盾目前來說呢﹐不會影響到中國大陸去打台灣﹐它只會壓制了中共的企圖﹐有二個方面是壓住中共對臺動武的﹐一個是美國﹐台灣要老是不服美國﹐美國越惱火的話﹐那美國是不保護臺灣了﹐那麼這樣就會使台灣處於一個危險的狀態﹐第二個方面中國大陸本身民主化浪潮的興起﹐它會大大削弱軍方動武的動機﹐所以大陸的民主化運動﹐大陸的民運人士越是活躍﹐越是讓言論自由不斷地升溫﹐然後讓大陸的廣大的人民越來越知道外面的世界﹐對大陸的強硬派甚至軍方是強有力的打擊﹐對他們動武的企圖和野心是抑制﹐包括法輪功﹐這種在大陸裡邊對中國共產黨的所有的暴行和對社會不公的反抗﹐肯定會使整個臺海形勢會朝着和平﹑安全方向發展﹐總而言之﹐中國大陸越是民主﹐台灣就越安全﹐中國大陸越是不民主﹐越是專制 ﹐越是讓共產黨為所欲為﹐台灣越危險。

記者﹕在日華人學者有一種說法﹐如果大陸真的民主化了的話﹐大陸的民意是不可能放棄台灣的﹐所以台灣會更危險﹐有這麼一種說法﹐你怎麼看待這種說法﹖

汪﹕這東西未免我覺得是杞人懮天﹐為什麼呢﹖因為一個社會它越是民主化﹐人民越不被封鎖﹐越是能夠接收西方的信息﹑西方的文明﹐和善意﹐人民越是離法西斯越遠﹐越是能夠實現種族和諧﹐越是生活在這種暴力的社會裡面﹐越是壓抑的氣氛裡邊﹐脾氣越是急燥﹐激動的情緒﹐那個惡意的會越來越多﹐就是說善越往上長﹐那麼惡念就越往下降。所以一個人是這樣子﹐一個家庭是這樣的﹐對社會是這樣的﹐就會很安全﹐真的民主的化人民會更和諧﹐更善良﹐種族之間更容易通過談判來解決﹐你越是專制﹐你越是把社會搞得社會矛盾很尖銳的話﹐社會越動蕩吧。

九評徹底摧毀中共專制的根基

記者:你如何看待大紀元九評共產黨的系列社論?

汪﹕對共產黨九評我覺得是意義很深遠的﹐從理論上徹底地摧毀他們專制的理由﹐摧毀他們的根基﹐講句老實話﹐共產黨的這種共產主義理論它是從馬克思主義發展到列寧主義﹐再發展到毛澤思想﹐到現代的這種共產黨理論﹐它一步步地走向歪曲﹐基本上對原教旨的統統地歪曲﹐你比如說它加上無產階級專政﹐這個就是歪曲﹐對原來馬克思﹑恩格斯二個人的理論的歪曲﹐而且是一種扭曲﹐所以你們是嘗試從根本上面摧毀它的理論基礎。這是其重要意義。

記者﹕那就是自從大紀元九評共產黨的系列社論出來以後﹐在世界各地都引起了很大的反響﹐我想汪先生在美國或者這次去台灣途經各地﹐這些地方您自己感受到一些什麼嗎﹖對於九評的反響﹖

汪﹕九評我在台灣也看到過﹐台灣也有大紀元報紙﹐在美國可能由於大紀元的發行開始是在美國搞的﹐美國反響比較大一些﹐台灣忙於選舉﹐他們可能對這個稍微沒有美國那麼熱烈﹐但是從學者角度來說﹐他們都是挺重視的﹐一說起大紀元報的九評﹐他們都知道﹐而且他們都表示這是一個很重要的一件事情﹐他們全部知道﹐我們也有跟大陸的民主黨人士﹑民主派﹐都有密切的接觸﹐最近中國的民主黨在重組﹐徐文立主席是把海外的民主黨跟國內的民主黨就全部都聚集起來重組﹐所以大陸裡面125位曾經在一九九八年﹑一九九九年試圖在各個省市組黨的人士﹐發表公開的聯名呼籲海內外民運人士共同來組黨﹐最近這個階段我也跟他們聯絡很多﹐他們都知道大紀元舉辦九評這一活動﹐國內這一百多個民運人士全部都知道﹐而且都非常關注這件事﹐當然在電話上他們害怕竊聽﹐不能在電話上公開談﹐但在問到九評的問題的時候他們全知道﹐所以可以說由於目前的電子傳媒﹐也不是共產黨想壓就能壓制住的﹐它通過很多的渠道從網上了解到﹐現在中共再想象以前那樣新聞封鎖﹐我看是很難。

中共越來越害怕

記者﹕但是最近這二天大陸把劉曉波﹑余杰抓起來了﹐那這件事在國際上又引起了很大的反響﹐您怎麼看待這個事情﹐您認為他們在這個時候為什麼一定要抓一下劉曉波和余杰他們呢﹖

汪﹕曉波跟余杰呢﹐可以說目前在中國大陸的知識界裡面﹐應該是在言論自由這方面他們是一個標兵﹐是一個標尺﹐也可以說中國共產黨對言論自由的容忍度的標誌性人物﹐就是說他們二人是中國言論自由的溫度計﹐因為中國大陸共產黨集團﹐他們越是緊張的時候﹐或者是他們越是感覺到危機的時候﹐他們越是覺得人民的反抗度越高的時候﹐就會對外界釋放更加多的壓力﹐知識分子對中共的壓力﹐所以你看共產黨對他們二位的態度﹐哪個時候緊一點﹐哪個時候就是他們越來越害怕的時候﹐他們認為好像是民主運動走向低潮﹐即他們認為對他們有利了﹐他們就放松一點。

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