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蔡詠梅 胡平: 論《人民網》發表民主反腐文章

【大紀元9月3日訊】 (自由亞洲電臺記者高山採訪報導) 中國官方的《人民網》星期二發表文章說,權力越集中,民主越難行。文章說,改變權力過份集中現象是保證民主監督的前提。文章呼籲實現黨內民主和黨外民主,發動群眾對共產黨進行監督。以下是自由亞洲電臺記者高山邀請香港《開放》雜誌執行編輯蔡詠梅,和美國紐約《北京之春》總編胡平,就中國的民主反腐問題所進行的討論。

高山:《人民網》的文章中說,中央要重視民主反腐,講到權力越集中,就越凝聚腐敗,應該發動人民群眾對黨進行監督,其中提到黨內監督和黨外監督,還提到胡錦濤為首的黨中央很重視發動人民群眾反腐。蔡詠梅女士,你覺得這篇文章是不是代表黨內一些權力鬥爭的現象呢?

蔡詠梅:現在中國體制腐敗非常嚴重,大家都知道。腐敗是權力壟斷造成的,要用民主的方式解決,首先就是權力要制衡,權力要監督,司法要獨立,而這些具體的事情文章中都沒有說。文章中陳述的思維是對的,但是如果只是空說而沒有在政治體制上作改革,我覺得這種空談不起作用。說發動群眾來反腐,怎麼發動群眾?一反腐會不會受到當地政府的迫害?

記者:胡平先生,這篇文章說民主反腐,還說到要黨內來進行民主監督,你覺得黨內能夠權力分散一點,不要那麼集中嗎?

胡平:它這個話到目前為止還說的相當籠統,無論是黨內民主也好,一般而言的民主也好,具體包括哪些內容?有沒有如剛剛蔡詠梅提到的權力的制衡、司法獨立、輿論新聞獨立。因為它談的籠統,實在看不出它要怎麼做,恐怕更多的是表示一種姿態;可能也確實透露出中央內部分為兩派,其中一派想藉這種宣示作為吸引人心的一種辦法,但目前根本看不出要付諸行動的跡象。

記者:蔡詠梅女士,提到要發動人民群眾來監督黨,光這個口號不行,你覺得應該怎麼做呢?

蔡詠梅:我覺得如果不施行權力結構性的改變,是做不到的。權力現在還壟斷在共產黨手裡,共產黨的地方官僚都能決定當地老百姓生死大權的情況下,司法不獨立,民眾沒有受到保護,你號召人民去反腐,說句不好聽的話是「送羊入虎口」。

現在不光是普通的老百姓無法反腐,太多例子了,如東北的記者薑維平反腐,上海律師鄭恩寵反腐,都把自己送進了監獄,《南方都市報》新聞工作者反腐,結果也遭到冤案。包括中共的下級官僚,福建連江縣縣委書記–黃金高反腐,雖然得到了官方的喉舌《人民網》的支持,現在都遭受到非常大的壓力。據最新的報導,黃金高現在連人身自由都有問題,被福建當局隔離起來。所以我覺得如果沒有體制性的改變,把高度壟斷的權力打散了的話,發動老百姓去反腐,在地方官僚為所欲為的情況下,老百姓得不到任何保障。

記者:胡平先生,你覺得黨外的監督,除了新聞監督以外還能做些什麼呢?

胡平:其實最重要的是,中國政府要停止對人們表達自己政見這類事情所進行的迫害。所以我老是強調,還不是叫你做什麼,是叫你不要做什麼!包括人民在互聯網上發表言論,人民自己辦報紙、出刊物這些事,政府根本不要去禁止。民眾只要有表達的自由,對腐敗現象就有更完整的揭露。而且只要這種表達自由是受到保護的,換句話說,只要政府不出來鎮壓,它自然就會形成一股真正的力量。但是到現在為止,因為中國還沒有這些東西,所有揭露抨擊腐敗的人,都有可能遭到權勢者以這種理由或那種理由進行迫害,所以這種情況不改變,當然不可能指望,包括黨外,能形成一股真正制約的力量。

(據自由亞洲電臺錄音整理)(//www.dajiyuan.com)