【大紀元7月15日訊】(大紀元記者楊德裕台北採訪報導)針對胡溫體制要實施第二次宏觀調控，本報記者在知名美國作家曹長青訪台期間，進行一次個人專訪。他由中共的體制本身，預言所謂的「第二次宏觀調控」注定失敗。由於訪談期間，剛好是香港七一53萬人大遊行，他也順便從歷史的宏觀角度，談到中共的暴力與謊言本質。
以下是訪談內容的部分摘要：
問：最近，胡溫體制提出要在中國實施第二次的宏觀調控，那您看這個宏觀調控跟10年前朱鎔基所提出來的中間有沒有什麼樣的不一樣的地方？這個政策背後的政治目的是什麼？
曹：當然還是胡溫體制想通過穩定經濟、發展經濟，來獲得一些人民的支持、獲得民心。因為他們的權力來源不來自人民，他們兩個人不是人民選舉產生的。尤其我來到台灣更強烈感覺到這一點，台灣不論你說台灣什麼亂象、槍擊案、總統怎麼樣，都是人民一票一票選出來的，是他一場一場的造勢晚會，「凍蒜」（編者注：「當選」的台灣話），這樣聲勢造出來的，是人民投票選舉的結果，而且是四年以後還選。如果說總統做的不好，四年後還選，這四年還選最重要，證明誰掌握了這個總統府，是人民口袋的那張選票。
而在中國，胡溫哪來的，不過是江澤民任命的，鄧小平挑選的，拍拍肩膀，就是你了，根本沒有權力來源，那怎麼辦，他們不是不知道。那他們想穩定經濟，這樣可以獲得更多的人民的認同，起碼不會反對他。另外也通過經濟發展的好，可以在和江澤民的內部的權爭中，獲得更好的一種位置。我覺得很可能是這樣一種政治目的。
但是在中國這種宏觀控制，不是沒有做過，只是不成功、很困難，因為中國的四大銀行都是國有的，他們拼命的想往外貸款，那些其他的商人拼命的想通過銀行拿到錢，只有你拿到錢才有貪污腐敗的機會。像上海的周正毅（編者注：江澤民的人馬，在上海圈地淘空國家資產），所有的錢都是從中國的國有銀行貸款來的，不是他發展出來的錢，那麼這個貸款無數的轉到個人的腰包。所以，據國際世界銀行的評估，中國現在四大國有銀行的壞帳、賴賬、呆帳、收不回來的貸款，差不多佔35%到40%，整個最高可以達到6千億美元，佔中國國民生產總值GDP1萬2千億美元的40%。
說實在是非常大的數字，在這種情況下你想要宏觀控制，可是那些下面的公司、經理，所有那些官員，都希望更大的擴大，更多的基建，更多的建公路，更多的建高樓，不是為老百姓。只要你做這些事情，你就有機會貸款，你就有機會中飽私囊，包括當年北京市長陳希同，特別想辦亞運會，最後他證明，亞運會期間他有巨額的貪污，因為給他提供了一個貪污的機會。所以你看，這些幹部都在貪污。所以我看了中國有順口溜說，中國的幹部處級以上，你把他拉出來，全部都要槍斃，可能會有冤枉的，可是你隔了一個斃一個，可能會有漏網的。
今天這些幹部都在貪污，包括中國今天現在幹部提基、升職之前，要送到中共中央黨校，在那裡學習的人就意味著還要升官，升官的第一步，重要的送到黨校。可中國老百姓怎麼形容黨校的，說黨校遠看像座廟，近看是黨校，沒有尼姑沒有老道，全是腐敗份子在深造。中國老百姓這樣看待官員的，我們在台灣是這樣嗎？台灣也可能有個別的官員，包括我們台北市政府有個新聞處長，得到幾萬台幣的回扣，現在被處罰。今天在中國的話，幾萬台幣算什麼，說幾百萬，幾千萬的美元的這樣貪污受賄，完全是普遍的，這是普遍的貪污。
所以今天他想宏觀的控制，控制不了，這不是個人品質的問題，是整個制度出現了問題，誰進入這個制度，誰就成為腐敗的一部分。許多來自中國大陸的朋友，或中國大陸聽到的，說江澤民當年沒當中共中央總書記，沒當國家主席之前，也不是那麼驕橫。在當上海市長時，也是戰戰兢兢，老老實實的樣子，而今天現在變成了什麼呢，比鄧小平還要驕橫，比鄧小平還要顯出一種殘暴的樣子，法輪功你說對他有什麼威脅？大家煉煉身體，信仰一下真善忍，他就這麼全力的，不但在中國那邊統治鎮壓，還把手伸美國、加拿大、法國，甚至到挪威、冰島，現在又伸到南非。我們看到他是這樣一個政權，說他怎麼能夠控制住下面，所以這個是制度的問題。你看他宏觀控制能不能控制住，我認為比較困難，朱鎔基失敗了，今天胡溫也會失敗，因為他們無法控制最根本，他們不能改變這個制度，這個制度不改變，那些技術上的努力，都不會有根本性的效果。
問：不管今天胡溫要怎麼樣來做宏觀調控，不脫離江澤民這個後台的權力，他是沒有辦法立足的。您認為，中國未來的政局會是一個什麼樣的發展呢？
曹：我覺得今後中國的政局， 還是相當不穩定，因為現在他所謂權力轉移沒有完成。今天我們看台灣權力轉移可以說完成，因為大家通過投票，確定一個新的總統，你是當選還是連任，他的權力轉移就完了，很簡單，那天一公佈票選結果，那權力轉移就完了，而且是個和平權力轉移，四年一轉移。今天中國不是經過人民選票，那全是經過領導人，那領導人的話，他權力交給你了，實際上交給你的是假權力。今天胡錦濤有兩個頭銜，共產黨的總書記、國家主席，可是今天中國那些官員，那些科級以上，或者省級以上那些官員，誰相信大權在胡錦濤手裡？誰也不會相信，誰都知道真正的權力在江澤民手裡。
那就像江澤民在上海市委書記的時候，鄧小平在的時候，誰會相信權力在胡耀邦或後來的趙紫陽手裡？大家都知道，真正的會議，真正的決定問題，不是在政治局，不是中央委員會，在鄧小平先生的家裡。像鎮壓六四的話，幾次會議都在他家裡開的，今天決定中國重大問題，還是在江澤民家裡開的，這是一個專制的體制之下，還是個皇帝的體制，你多少大臣都沒有用的，任命什麼新的皇帝也沒有用。中共的觀念是，有沒有慈禧，有慈禧，就慈禧是真正說了算的人。這樣一個狀態下，胡溫他們真的甘心嗎？也不會甘心，他們也希望能夠為人民做點事，給自己積了一點政績，改變一些形象，可是那邊不會讓他做更多事，江澤民不希望他們更多的政績，這樣才能保持著他能統治中國。所以今天這個權力鬥爭還沒有結束，而且一直永遠不會結束，因為這不是一個通過選舉、正常權力轉移的國家，所以這種情況下，我對中國的政局並不看好。
問：所以，在你眼裡，宏觀調控是一個不會成功的政策？
曹：我覺得宏觀調控很難成功，關鍵是經濟政策，不是你的政策可以決定的，因為你的政策背後是一個僵化的政治體制，然後你的經濟政策又是非常難以控制的。今天外國的專家都不認為中國在實行的是市場經濟，包括美國的財政部長前幾天到中國去，當著中國領導人的面說，你們實行的不是市場經濟。那麼西方專家認為中國實行的是什麼經濟？他們叫盜竊經濟，所有有權力的人趁機把權力換成金錢，整個都在想辦法，把中國四大國有銀行的錢，通過各種名義貸款出來，然後轉到瑞士、轉到美國，轉到各種外面的銀行存起來。
你看按照中國經濟學家，官方的經濟學家胡安鋼以前發表的一個報告好像是2001年，中國那一年接到的外資直接投資是400億美元，可是那一年中國被套出去的，各種手段挪出到國外的資金是420億美元。所以這樣一個情況下，每個中國現在當官的人，嚴格講起來，都是貪污犯，都想把自己的權力換成金錢，都想中飽私囊。所以這種情況下，這個經濟怎麼發展？沒辦法，你怎麼控制？因為他們想的不是這個國家，不是人民，而是怎麼能使自己發財。因為都對這個國家的前景沒有信心，所以怎麼想把自己的錢包鼓漲起來，然後把這個錢轉到更安全的地方。
所以西方人認為中國現在是一個畸型的經濟、盜竊的經濟，空搶中國，瓜分國庫，這樣一個經濟，所以這樣一個經濟，你怎麼調控，不是朱鎔基、或者胡錦濤，誰也沒有辦法的，因為你背後主要這個制度沒改變，你的政治制度擋住了，你無法允許有言論自由、新聞自由的重要監督，更無法有定期選舉這種巨大的監度。今天我們看台灣任何領導人，你敢作嗎，四年以後你只要做的下去，馬英九為什麼處分、口頭警告那個接受賄賂的台北市政府新聞處長，因為你不這樣做，你的市長就保不住，這個選舉成為巨大的監督，而中國沒有，還沒有新聞自由，也不允許任何可以獨立的媒體，不允許有言論自由，不允許像我這樣的人回到中國，可以講話。那這樣的情況下，那些官員等於如魚得水，在這樣一個經濟上又不是計畫經濟開放，政治上封鎖、封閉的情況下，那等於天然的一個貪污腐敗的機會。
所以這種情況下，這個經濟會造成極大的不平等，一部份人暴發戶，一部份人可以窮的很窮，據國際世界銀行的數字，現在在中國每天收入一美元的人、低於一美元的人，有一億六千萬，接近差不多0.7個台灣，每天收入不到2美元的人，4.6億接近5億，有這個多的人口這樣貧窮，可是那些暴發戶可以很多很多的錢。我看前幾天一個報導，北京一個31歲的年輕人，去購買了美國福特公司在中國僅僅出售兩台的最貴的汽車，96萬美元一台汽車，9萬6美元在美國都是相當貴的車，在美國9千6就可以買個新車，他是96萬美元，31歲，後來我看了紐約時報的報導，因為他父親是個高幹，但是沒有透露是哪一個官員。在中國這樣巨大的不平等，所以這個經濟怎麼能宏觀控制，宏觀、微觀、中觀，怎麼觀都沒法控制，因為他有根本性的，地基性的問題。
問：現在整個世界都把中國大陸看作是未來經濟的一個趨勢。您對於這些國家自由經濟所謂的高科技產業，抱持甚麼樣的態度呢？
曹：當然現在中國經濟發展對所有投資者是有機會，但是又潛藏著危機，他是像一個刀有兩面。所以機會來說，中國勞力便宜，勞工便宜，那麼可以做很多工長，成本就低。另外從不好的方面，他法治環境不健全，你很多投資下來的錢，無法拿回來，很多政府規章制度，敲詐勒索各種投資者。另外更重要的就是剛才我講的，這種盜竊經濟這種性質，導致中國經濟肯定會出現大的危機，潛藏著巨大的危機。哪有一個國家呆帳、爛帳佔40%？你找不出別的國家有這個高比例。哪一個國家現在失業率可以達到15%？現在按照美國專家的估計，中國必須每年保持15-20%的年度增長率，才能平衡那個失業率，以及那個巨大的人口增長。今天美國的經濟增長率才是4%，台灣也是5%左右，要保持15%，而且每年必須這樣，才能平衡。
中國實在人口太多，大量的勞力進入市場這怎麼辦？包括你說國家財產，你投資400億才轉出420億，他們每天各種官員全部都在動腦筋把他的錢轉到瑞士、轉到紐約、轉到洛杉磯，你怎麼辦？你防不勝防，大家都想掏空這個國家，沒有人熱愛這個國家，為什麼？他知道這個國家不值得熱愛。這個政權各個層次的官員都在貪污腐敗，老百姓怎麼對未來有信心？怎麼能產生愛？你們都在掏空這個國家。你說外資投資，將來就包含有一天經濟發生大的危機，連美國這樣成熟的國家都出現30年代經濟大危機，包括前幾年科技股票大縮水。那中國一但出現危機，和美國和台灣不一樣，中國人對未來沒有信心，一但出現危機大家都去提款，那恐怕中國出現大的問題，那個時候那些投資者可能會巨大的損失，也可能會血本全無。所以今天你不要看中國是投資的機會，更有投資的危機，這是兩方面，看你是不是幸運，是不是有遠見。
問：我們知道中共是謊言治國，從七七事變，編造假的抗日史以來，我們看見七一香港大遊行，人們不再相信一國兩制的謊言。您有什麼評論呢？
曹：從七七到香港，或者也包括我們台灣，這三件事有他內在的關聯：就是共產黨的說法是不是真實，是不是可以信賴。我們看共產黨的歷史，七月一號是共產黨成立的週年紀念日，他是1921年成立的，差不多是80多年，83年，從他成立到現在，他哪一件重大事情說出了真實？什麼時候能夠言而有信？從來沒有，共產黨整個的歷史，就是暴力加謊言的歷史，包括剛剛發生在南非的，用槍擊這種暴力來襲擊法輪功學員，想要恐嚇你，要你不再有信仰，要你轉而信仰北京所宣傳的謊言。包括七七在內，無數的謊言，所以是言而無信的。
今天香港共產黨的政府說的很清楚，「一國兩制，五十年不變」。什麼叫一國兩制？就是保持香港原來既有的自由制度（包括民主、包括自由）不改變，不實行中國內地那種專制制度。這說的很清楚「五十年不變」，可是沒到五年他就變，收回去就變，不允許香港人自由的選擇自己的領導人。還有制定23條立法，不讓香港再有自由的聲音，這個香港人當然是不會同意。所以上一次七月一號五十萬人上街，今年這次五十三萬人上街，他們頂著政治高溫、政治高壓，同時也頂著自然界的那種高溫酷暑，看到那個畫面我非常感動，感覺那不僅僅是人流，那是自由的意志在流動，整個向中國內地在傳遞－－香港人民不贊成一國一制，香港人民反對中國用專制。
同時香港人也向台灣人發出信號：不能接受一國兩制。這個訊息是：我們接受了一國兩制，我們面臨的是這樣的現實：自由越來越少，經濟越來越不好，人民越來越不滿意。所以，這等於是向台灣發出信號，告訴台灣人民：中國政府、中共領導人的本質就是言而無信。一個靠暴力和謊言維持的政權，怎麼可能會言而有信？這是他的本性決定的。
台灣人民還沒有經受過一國兩制，所以在台灣有些人充滿了幻想，要跟中國統一，哪來的中國？就是中華人民共和國，今天海峽兩岸根本沒有任何統一的條件，一邊是專制，一邊是民主，民主怎麼可能再成為專制的一部分？自由人怎麼可能再成為監獄的一部分，不可能的嘛。所以今天沒有親身經受過的台灣人民充滿了一種幻想，或者一種祖國大中國情懷，導致他產生一種希望。今天香港人用他們僅僅七年的親身體驗，發出這個聲音，看看台灣會不會清醒。
按道理說香港人不是很政治化的，因為香港我去過，整個香港感覺不像大的城市，更不是國家地區，很像一個沒有棚的大大的超級市場，到處是商店，到處是店舖，到處是賣東西的人，那裡的人長期不太關心政治，因為政治由英國人管的，英國的中央政府是民選的，派出來一個港督，所以間接的民主，那這裡的人只要享受經濟自由，享受自己生活品質就好，而香港歷年被評為世界上最經濟自由的城市，歷來是冠軍，所以香港人不是很政治化。這樣的人都發出這麼強的聲音，可想而知這對他們生活品質的影響，對他們自由的影響很大的。所以，他們發出這麼大的聲音。
我覺得他們不僅是向北京發出強烈抗爭信號，更重要是向著仍活在自由中的台灣2300萬人，發出信號，別要步我們的後塵，你們要好好想想，仔細思索，中共的本質是什麼。
從中共在美國，在世界各地，那些梁冠軍們（編者注：紐約的親共僑領，因毆打法輪功學員被控以攻擊罪），毆打法輪功的學員；到中共到南非那偏僻之地，遙遠之地，那接近好望角的地方，用暴力、用槍殺法輪功學員，可以看出，這個政權是什麼樣的本質。說香港53萬人在發出一個聲音告訴台灣人民，中共的本質是什麼？要記住、要清楚、不要上當。
