【大紀元2月14日訊】(自由亞洲電臺申華二月十二日報導)胡錦濤，溫家寶新政府上任以來，雖然提倡執政為民，贏得了不少民眾的好感，但是在對待日益嚴重的官員腐敗問題，他們是否也在替民著想，從根本上剷除產生腐敗的土壤呢？老百姓對新政府打擊腐敗的信心有多大？本台記者申華邀請在北京的獨立分析人士周國強和美國華盛頓中國資訊中心的廖天琪進行了討論。

申華：周國強先生，您覺得胡錦濤和溫家寶新政府上任以來，在反腐敗方面是不是下了很大功夫呢？

周國強：我好像沒看出來比江澤民時代下的功夫更大，反正對腐敗現象已經是見怪不怪了，大家認為這個問題實際上是解決不了的，制度性產生的一種腐敗，靠這種辦法去做，本身就是做不好的。另外就是他在司法體系之外搞了黨內的一套監督報案系統，而這個報案系統它可以把人抓起來，限制人身自由，好比雙規，這種做法本身就是在中國的刑事法律體系之外，你用這種不合法的手段去對付犯罪，本身就有問題。

申華：那廖天琪女士，您對胡溫政府在打擊腐敗方面的一些做法感到認同嗎？

廖天琪：我是抱著非常懷疑的態度的，第一、不能對他們信任的，第二、他們的合法性都有問題，在以往來說，比如說江澤民的政府就已經一再提出了所謂的反腐，但是我們都知道這個只是口頭上的一種說法，因為這個整個政權它要的就是繼續掌握這個政權，一動它的貪污腐敗等於是動了它自己的根，胡溫新政現在打出這樣的口號來，是實上也只是一種門面上作的功夫，整個地從制度上來說，根本沒有辦法改，就是它的整個政權就是建立在這個上面的。

申華：周國強先生，最近中國日報上公佈了一個民意調查的結果，就是有百分之51.9的人對政府反腐敗抱有信心，您覺得這個數字是不是反應了中國的社會現實呢？

周國強：怎麼還有百份之51的人會有信心呢？因為我覺得好像持有信心的比例應該更低一點，它確實是制度方面問題，就是你給了它一種權力，而這個權力是可以用來換錢的，他就一定要用，所以就沒有辦法不讓它腐敗了。我舉一個例子：大家都說司法腐敗，有法官收受賄賂，你給了他收受賄賂的機會，現在報案怎樣辦？審判人員在報案的時候在廰外就可以會見原被告的，這樣你怎麼來防止他收受賄賂？比如你要用頂上制度，法官報案，你只許在開廰的時候你才能見見被告，很正式的，有雙方的律師，等等。你不可能在開庭期間，原被告雙方都在的時候，你向誰都不能收受賄賂，我每聽到一個明顯荒誕的案子，我直接想法就是法官收錢了。

申華：那也就是說現在在制度上有很多漏洞給一些腐敗份子有可乘之機，是吧？

周國強：對，而且有某些東西，他要改動起來就很困難，阻力就很大，因為很多人得了好處的人，他還沒貪夠，沒得了好處的人，乾淨的人，他本還沒撈回來，整個一個官僚集團都在腐敗，無論是胡錦濤，無論是溫家寶，他即使個人想做一些事情，面對了一個整個的一個官僚集團，他是無能為力的。

申華：周先生，現在有一種說法，說胡溫政府在反擊腐敗的時候與以前不同的一點就是說他們試圖在制度上來反腐敗，也就是要試圖建立一套體制來反對腐敗，是不是這樣？

周國強：都建立了什麼體制呢？我沒有看到啊！他報案還是靠中繼員還是搞雙規啊，他還是事後來做啊，事前他怎麼不做？很多事情我覺得非常奇怪，比如拖欠民工工資這個問題，事情這麼嚴重你不做，你還只是採取行政手段來做，還要五年才解決，幹嘛不採取一些做法，比如說讓商人交一筆基金，他就是準備支付工資的，有法規保障，這樣他就不可能拖欠工人工資，這麼簡單的事他都不做！

申華：廖天琪女士您覺得現在從制度上反腐敗是不是要比以前那種殺一儆百的做法更為有效呢？

廖天琪：剛才周國強先生講得非常清楚，他們到底拿出來什麼樣的制度，一般來說行政、立法、司法這個是要分開的，但是在中國，黨就是國，國就是黨，然後立法機構跟司法機構他們中間的權限也沒有分開，在西方我們知道一個很重要的監督的機制是新聞自由，中國是沒有新聞自由的，在這種情況之下，我是抱有非常大的懷疑。

申華：現在很多人都說要根本解決中國的腐敗問題呢，就要進行政治改革，周先生，您也這麼看嗎？

周國強：會，必須這樣，如果說有一天我對共產黨產生信心那只能建立在這樣的基礎上，就是說你共產黨比如說你左派有不同的主張，你主張要搞回到毛時代，出了令箭也要擋，還有比現在更開明一些的人，你們也可以建立一個黨，如果這樣分開了，那我對共產黨這一幫人還會重新有一點信心，若不是這樣的話，你還是像現在這樣的話，那．．．

(以上據自由亞洲電臺錄音整理)

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