【大紀元10月3日訊】八月上旬的上海，還非常的炎熱。早晨，李國濤和我就乘車前往上海的東南郊區，拜訪顧則徐。汽車自上海市的西北郊區，走了二、三個小時，才到了南匯區的祝橋鎮。我們又找了個把小時，才見到顧。他隱居在一個村子，房子是租來的，在一樓，一間，不超過十五平方米，幾件簡單的家具，桌子上一大瓶散裝的高粱酒，這種酒一般4元到八元一斤，養了條可愛的小狗，灰黃色的毛髮，眼睛大而有神，廚房在外面的樓梯角落之下。

這裏離浦東國際機場兩公里左右，靠近海邊了，海風的涼爽，令人舒暢異常，和上海市裏面的炎熱相比，簡直是兩個世界。

則徐也是離異單身。他喜歡抽煙，抽的是一種貴州産的大洋牌子的香煙，這種煙捲，黃金色的外殼，包裝精美，兩元一包，我們倆人都喜歡這種煙捲的味口。

聊天開始了，可愛的小狗在一邊，靜靜看著我們，有時候也不時希望擺脫羈絆，想到外面。騰雲駕霧之中，則徐講述了他的童年、軍旅生活、檢察官生涯、經商、做基層幹部，直到辭去公職，過目前這樣的獨立的自由的思想家的生活。

則徐祖籍江蘇常州的武進縣。1962年，他出生於上海，童年是在故鄉跟著祖父祖母一起生活的。由於專制制度的對國民的不負責任，則徐的的童年是那個時代多數中國農村兒童的縮影，饑餓、寒冷、貧窮、看不起病，以及大自然中的快樂等等，是這類童年的共同經歷。

八十年代初期，則徐大學畢業後，到了軍隊，做了基層軍官。這個時期，他的管理才幹得到了發揮，士兵們喜歡他，也聽從他。從部隊退役之後，他到了上海市人民檢察院。作爲檢察官，他原來的專業技能得到了運用，上海市的很多經濟方面的反貪方面的大案要案的結案，都有他的智慧和勞苦，包含其中。

由於他的思想深處，賦有強烈的厭惡和反感專制腐敗的傾向，他總是不見容於當局，成了當局經常防範的物件。這樣他乾脆就辭去公職，到企業做總經理了。爲了豐富自己的閱曆，後來他經歷了村長村書記一類的職務，直到2002年，徹底擺脫一切職務性的束縛，專門研究理論問題，以自由民主的價值取向爲重心。談到社會變革，則徐說：“一個人，一個國家，一個社會，都需要擁有思想。中國社會要進步，首先要進行思想創新。這個創新的過程，可以分三步：第一，學習外部思想；第二，梳理各種思想；第三，創新。而現在，中國的學界，幾乎是雜亂無章，很多自鳴得意的學者，其實是無知無識的書蟲。他們只知道自己的利益，因此而遠離真理，停留在陳舊的思維之上，甘於做官場專制腐敗的幫兇。這是中華民族的災難之一。”

他對民主社會主義，持肯定的態度。我們都認爲，民主社會主義，既不放棄自由主義的追求，也很注重社會整體的公平原則，對我們的社會，是非常必要的主義。

對待美國，則徐是這樣的思路：美國一般是以國家利益爲上，不能因爲意識形態的原因，就反對中共抗美援朝和援越。

在這個問題上，我們是有分歧的。我以爲，中共抗美援朝和援越，目的是保護自己的專制制度，中共的國家利益，是它的党國的或者特權群體的利益，不是人民的國家利益，所以它在朝鮮和越南的抗美行爲，是強制性地犧牲國民生命的，維護專制特權群體的，抵抗世界民主文明潮流的行爲。歷史已經無情地告訴我們一個定律：凡是中共專制派擁護的，基本都是錯誤的或罪惡的；凡是中共專制派反對的，基本都是正確的或真理的。在美國力量所到的地方，多數地方都實行自由民主。當然，我們親美，並非是說，未來的民主中國要做美國的扈從，而是說我們堅定地贊成它的政治制度，和多數情況下的，對專制主義世界的干預。這種干預已經給德國、日本、韓國、泰國、菲律賓、印尼、阿富汗、南歐和東歐、伊拉克等國家和地區，帶來了和平、自由和民主。相反如果讓前蘇聯、伊拉克、中國這樣的國家的專制主義力量，滲透到那些地方，那麽它們帶過去的只能是無限的災難。

則徐的思想是相當豐富的，哲學、經濟學、歷史學、政治學，都很通曉。晚上我們在路邊的小吃鋪，共同喝了很多白酒之後，回到他的住處，繼續交流，直到深夜，不知不覺入睡爲止。

那些想瞭解他的思想的人，可以瀏覽他的網站，也可以通過互聯網搜索他的文章，尤其是博訊網站，還將他的文集放在顯眼的位置。

則徐在靜悄悄地做學術研究，物質上停留在非常原始的水平之上。次日，告別的時候，看著他租來的陋居，和廚房那些用品以及一些蔬菜，我在想，中華民族真的偉大嗎？這個偉大的民族，總是讓敗壞制度和壞人惡人占了上風，過一種窮奢極欲的生活，而則徐這樣的真正的關心民族和社會的人，卻如此艱難，在自己的祖國，還被迫過一種流亡的饑民式的生活。最後，我只好默默念叨：奇人亦奇也，而專制制度亦惡毒至極矣。

楊天水於雲南昭通

2004年九月下旬

──轉自《新世紀》(//www.dajiyuan.com)