【大紀元10月25日訊】(希望之聲兩菜一湯採訪報導)時事評論家曹長青先生原來是深圳青年報的副主編，1988年來美，在美國就寫了很多文章，是著名的政治評論家。

主持人：曹先生能否請問一下，關於最近在北京普京訪華的時候，胡錦濤和中國的外長李肇星代表中國政府簽訂這麼一個條約，請問你對這個條約你是怎麼看的？關於這個邊界界定對於中國來說是意味著什麼？您怎麼看？

曹長青：第一個現在是中國政府不公佈這個條約內容是非常荒唐的，因為條約的話涉及到邊境劃分，你怎麼可以不公佈呢？因為中國將來要印地圖啊！要印中華人民共和國地圖，地圖的話就要劃邊境線，邊境線劃到那裡總要公佈啊！難道你永遠不劃這個邊境線嗎？又不公佈條約內容，這本身就說明背後有名堂的，以我的感覺就是中國沒有完全要回來土地，但現在就是根據台灣在北京的記者的報導以及海外專家的一些評估認為可能是這個黑瞎子島是350平方公里，一分為二劃分給中國和俄國各人一半，現在在香港比較親北京鳳凰電視以及在美國的一些個華人網絡就紛紛有人歡呼說中國獲得了便宜，其實情況根本不是這樣，即使劃給了中國一半，這也是完全不合理的。

因為黑瞎子島沙皇俄國強佔中國領土性質不同，三個條約尼布楚條約、璦琿條約和北京條約，尼布楚條約是比較公平的，但是璦琿條約和北京條約把中國相當於100多萬平方公里完全納入了俄國領土，但是其中不管怎麼樣不平等，必竟還是通過條約的方式，但其中有兩塊土地跟條約毫無關係，完全是俄國用武力強行霸佔的，一個就是江東六十四屯，相當七萬多平方公里相當兩個台灣，這個在璦琿、北京條約中都是歸清朝的，但是俄國用武力佔領了，第二個土地就是黑瞎子島，他也是在任何條約中都沒有黑瞎子島，所以他也是俄國強行佔領的，但不是沙皇這片土地。

一般中國人不太瞭解，他不是沙皇時代佔領的，是史達林的紅軍佔領的，而且是近代20世紀1929年，東北在張學良、張作霖被日本人炸死之後第二年，張學良主政的時候，那個時候蘇聯的紅軍史達林的紅軍進攻東北，佔領了中國很大一些土地，那時圍繞著東北鐵路權叫中東路這個戰爭發起的，因為當年這個俄國人和中國人在清朝時候和沙皇統統合作，建立一個條約要建中國東北建鐵路，建成鐵路以後逐漸的俄國人把這個鐵路建成了一個變成他們的勢力範圍了，變成中國的國中之國了，而且不僅是建成國中之國，而且史達林還利用他這個鐵路沿線建立什麼公會支援中共。

當時的國民政府蔣介石政府看到這個問題了，絕對不可以這樣繼續下去，必須收回自己國家的鐵路權利，另外要制止蘇聯紅軍史達林共產黨給中共支援這個密謀，所以才要求把鐵路收回來，這個時候史達林就不同意，結果就派紅軍攻打東北，當年這個張學良東北軍打不過蘇聯紅軍，結果被迫又簽署了條約，那麼把鐵路權還是劃分給了俄國，在這一場戰爭過程中，這個史達林的紅軍順便就佔領了黑瞎子島、銀龍島附近這三個島嶼。

這一次江澤民和普京簽署的新的條約，說把這個邊境問題全部解決了，因為以前這個100多萬平方公里和這144萬平方公里那些條約的土地全都以前解決過，就剩下這三個島，這三個島和沙皇時代沒有關係，是這一次中國政府說全部解決了，就是解決這三個島，而其中兩個島沒有什麼意義，一漲潮的時候就給島淹沒了沒有多大意義，不過關鍵就是這個黑瞎子島，它不僅是一個島那周圍加上附近的群島幾十個，整個的面積是350平方公里加周圍的水域是450平方公里，那這種情況之下黑瞎子島中國政府應該是力爭的，因為這不是任何條約、不平等條約奪去的，完全是史達林時代的紅軍奪去的，中國政府應該是據理力爭去要這個土地的，而且俄國人當年侵佔了中國144萬相當於40個台灣的領土，完全都不歸還，總也得表示一點象徵性的一點誠意給一點補償，起碼這幾個小島應該退還給中國，但是看看江澤民政府對於領土問題根本沒有真正看重，一個黑瞎子島現在能拿一半那又中國人開始歡呼了，完全是阿Q。

主持人：這黑瞎子島，他在地理上跟經濟上他對中國有什麼重大的意義呢？

曹長青：當然黑瞎子島第一個有資源，第二個就是戰略位置比較重要，那麼也就是為什麼俄國拒絕把他歸還給中國，因為如果是誰佔有了黑瞎子島，將來一旦中俄之間發生戰爭誰就佔有優勢，因為他和俄國邊境城市伯利只隔一個200多米是很近的，這個島是俱有相當大的一個戰略位置，但是現在來看，這個島的戰略位置和資源還是第二位的，關鍵是歷史事實，那江當年你是用這個蘇聯紅軍佔領的，那你沒有任何條約根據的，中國政府應該據理力爭的要回這個島，那為什麼不要回來？

因為當年根據史料記載，就是中國共產黨幫助蘇聯佔有了這個島嶼的，當時的話，中國國民政府準備收回鐵路權，那麼蘇聯就進攻了中國東北，在這種情況下，中國共產黨是號召他的工人、農民起役幫助蘇聯，說我們要武裝起役幫助蘇聯，說什麼呢？中國收回這個鐵路是國民黨政府帝國主義要進攻打蘇聯的開始，進攻蘇聯的陰謀，當時的中共的滿州省委，當時東北三省叫滿州，滿州省委就是劉少奇，正好是1929年蘇聯進攻中國東北時候的中共滿州省委書記就是三十一歲的劉少奇，剛剛任命不久，什麼中共滿州省委書記，當時史料中共中央發文件，號召共產黨員站在蘇聯那邊，所以今天我們看是多麼荒唐的事情，一個外國進攻了中國，而且是要奪取中國的鐵路，那個鐵路是在中國的領土建立的鐵路，雙方共同建的，但是後來你發展成那麼大變成了中國的國中之國了，中國要收回的話是完全有權利的，在這種情況之下，中國的共產黨不僅不幫助中國的國家，反而提出來要幫助蘇聯，所以現在連共產黨自己的歷史教科書提出來的這一段都非常隱瞞，不願提到這一段，因為那是他最醜陋的這一面。

今天江澤民政府共產黨政府繼續去幫助俄國人，因為今天這個島嶼和以前沙皇時代所有條約沒有關係，是共產黨、蘇聯史達林的紅軍佔領的，強行佔領的，今天這三個島嶼按照歷史史實應該完全的歸還中國，所以現在中國方面拿到了一半，我們現在還不知道俱體的條約是怎麼樣？據說是拿到了一半就歡欣鼓舞說是完滿的劃上了句號、什麼徹底的解決，這不是解決，我覺得是江澤民政府再一次的喪權辱國、出賣中國的領土。

主持人：曹先生您覺得他為什麼要這樣做呢？他為什麼要出賣中國的領土呢？是為了石油還是別的原因嗎？

曹長青：我覺得江澤民為什麼這麼做，多少個條約把過去沙皇時代侵佔中國的相當於４０個台灣的領土全部的、永久性的、法律性的給了俄國，將來中國民主了什麼樣的政府都沒有法理、理由來再追究這些領土，因為江澤民政府已經簽署了條約，而且中國人大批准了，所以將來中國有了民主政府，任何民主政府都會不得不繼承江澤民政府對外簽署條約，江澤民為什麼這麼做？我覺得是三個原因，第一個是為了石油，第二是為了跟蘇聯建立戰略伙伴關係，自我壯大聲勢來對抗美國，第三個就是在獲得蘇聯支持俄國支持中共武力威脅台灣的政策。

但這三個目地今天看來全是落空的，第一個石油現在俄國已經明確的石油管道不鋪向中國而鋪向日本，因為俄國進行了評估，覺得給日本的話，日本給700億美元的援助，另外更重要他們覺得日本的政府更可信賴，而且日本的政治更比較穩定，中國俱有未知數，中國政權未來的發展俱有未知數、不穩定，第二個落空的是和俄國建立戰略伙伴，根本沒有這種關係，俄國更看重的是和美國的關係，今年看看俄國總統普京已經公開的支持美國總統布什連任，一般的話，在美國大選期間外國領導人不便直接公開呼籲那一個人連任或者是當選，那麼普京這樣直接說和美國的關係相當密切，根本不可能和中國建立戰略伙伴關係來對抗美國，第三個所謂俄國人確實公開宣稱支持中國的一個中國政策以及對台威脅，但是今天我們看看，任何人都不會想像到中共一旦威力犯台，美國的干預的話，俄國人會出兵幫助中國打台灣、打美國這是不可能的，以俄國今天有了言論新聞自由與選舉制度，普京想這麼多也不會，而且他也不會那麼傻瓜，所以我們今天看看，三個目地江澤民全都落空了。

主持人：曹長青先生，你即然中國對俄羅斯和對日本就是在對釣魚島的問題上，台灣不管怎麼樣他還是中國人，自己在台灣有這麼一個政府，可是北京對台灣他嚴厲的多，可是相對於來講對日本在釣魚島問題上、對俄國他是一個外國政府，他拿了中國的領土，可是北京就軟弱的多，您說這是為什麼？

曹長青：這也是看重問題的本質，因為今年看中國大陸和台灣之間現在的分歧，不是統一和獨立的問題，是民主和專制的問題，今天台灣人要的是民主要走向本土化，今天中共如果中共政權真的看重土地那有一個邏輯關係，為什麼不看重144萬被俄國人侵佔的不平等條約佔領的土地，相當是40個台灣土地，你視而不見完全放棄，用法律條約的方式一次性的全部給俄國人，為什麼你來看重一個台灣不看重40個台灣，這不成邏輯關係，包括現在這個江東六十四屯七萬平方公里相當於2個台灣，為什麼不看重，今天中共領導人並不看重土地，從他跟俄國簽署這麼多條約，把中國原來土地一次性的、法律性的永遠給了俄國人，就說明他不看重領土，領土的統一，中國固有的領土，看重的是什麼，他認為他真正威脅的是台灣的民主發展。

因為台灣的民主發展兩次和平的權力轉移，三次總統直選，無數次的立法院以及省、市、縣(長)的這個選舉，這些選舉證明了台灣完全走向了民主，他是一面鏡子照出中共領導人醜陋，你始終都不給中國人選舉權，沒有新聞自由沒有言論自由，他最恐懼就是這個，而且利用台灣問題來煽動中國人的民族主義狂熱，利用這種民族主義狂熱要中國人在認同中國的過程中潛移默化的認同中共的這種專制統治的合法性，他是為了煽動這種狂熱或者自己合法性來談台灣問題的，那今天來看真正共產黨看重土地，為什麼不看重被俄國拿去的這麼多土地，為什麼不看重釣魚島等等這些問題，怎麼就專看重台灣，就像剛才講的不管怎麼樣台灣還是中國文化的背景，而且台灣從來沒有說過要反攻大陸，今天在台灣已經沒有任何人說要反攻大陸，要來主動進行什麼主動挑起戰爭，台灣今天要做的就是發展自己的經濟，要使自己完善自己民主，而中共現在什麼態度，不斷的、到現在還是不放棄對台灣的武力威脅，而且一直是佈署更多的飛彈來威脅台灣，我們看看中共政府面對台灣、面對俄國人、面對日本人，完全是不同的態度、不同的面孔，這個面孔才是他真正的面孔，他不看重土地看重的是維護他的專制統治。

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