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討論:重慶數萬民衆與武警發生衝突事件

【大紀元10月21日訊】 (自由亞洲電臺記者含青採訪報導) 就重慶數萬民眾與武警發生衝突事件,記者含青邀請在美國的中文刊物《北京之春》主編胡平,和在美國的法律界人士葉甯進行了討論。

記者:胡平先生,您對這次萬州事件的發生有什麼評論?

胡平:我想固然到目前為止得到的報導還是互相矛盾的,主要是打人的人到底是什麼身分?但是問題在於,為什麼這樣一個事件會釀成如此嚴重的後果?為什麼當這個人宣稱他是國家的公務人員,不管是真是假,就會激起那麼強的公憤,這才是說明問題的。倘若不是在這之前有太多的官員倚仗權勢、為非作歹、橫行霸道,以致於在民眾中造成蘊藏的強烈的這種認識和情緒,那麼區區一個人,不管他是真的或是假的政府官員,他的一句話、一個行為都不會引發這種後果。

譬如在美國要有誰這樣橫行霸道,人家圍著他,他說他是布什總統的弟弟或什麼皇親國戚,我想都不會引起這麼一種後果,所以這表示了一個基本問題–民眾對政府、政府官員整體的嚴重的不信任。

記者:葉甯先生,您怎麼看呢。

葉甯:這次四川的突發事件,從表面上看似乎是一種令人啼笑皆非的社會現象,但是從深層來看,這個事件也說明:如果一個國家、一個政府長期置後於整體社會發展水平,拒絕進行民主化的變革的話,往往會使官民之間的矛盾處於非常尖銳的一種狀態。同時又沒在國家民族的重要課題上凝聚民心,形成一種有效率的、規模性的社會反應。

湖南、四川地區的民眾往往會成為「敢為天下先者」。我們知道,1911年推翻滿清統治的中國的自由共和革命,首先肇因於四川民眾的「保路運動」,所以中國 (在極權主義制度統治下的民憤) 這座活火山,最薄弱的環節及爆發點是在川湘地區。政府根本改善之道,是要進行即時的制度性變更,以便適應中國整體社會發展的要求

記者:胡平先生,您覺得中國政府從這個事件中應該吸取什麼樣的教訓呢?

胡平:這要取決於他自己了,如果從正面的吸取教訓。剛剛葉甯也談到的就是政治的改革,自由民主進程的啟動迫不及待,因為只有這樣才能發展出健全的民間社會,對各種衝突用理性的、法律的方式解決問題提供一個基礎。

但我擔心的倒是當局恐怕會以反面去吸取教訓,進一步強化鎮壓的機制,這一點從六四到今天,十五年了,當局其實一直在這麼做。所以在這種情況下,萬州事件也是給當局提出一個嚴正警告–在目前這個關頭,到底何去何從?把中國引向什麼樣的方向?這應該是給當局一個很嚴重的啟示。

記者:葉甯先生,你的看法呢?

葉甯:歸根結底是中國經濟社會在極權重壓下不公正,造成民眾普遍的反抗和憤怒情緒。四川民眾的突發事件,實際上是給中國政府現在無產階級專政的集權主義制度亮起了紅燈,它說明了中國共產黨如果再不進行政治體制的改革,將面對越來越大的危機。

記者:胡平先生,您還有什麼補充嗎?

胡平:我想就如大家談到的,就是所謂的「天下未亂蜀先亂」。四川出現了這種情況應該是有信號的、象徵性的意義在裡邊。恐怕今後類似的事情還會發生,最重要的是,我想整個世界都應該重視這個問題,充分理解這個事件透露出來的信息。

(據自由亞洲電臺錄音整理)(//www.dajiyuan.com)