【大紀元2021年12月9日訊】（英文大紀元資深記者Jan Jekielek採訪報導／秋生翻譯）「存在著一種非常危險的前文明病症，那就是「部落認同」（tribalism）。」

漢森說：「該理念是，你只認同外表上，即外貌、膚色、頭髮顏色、眼珠顏色與你有親緣關係的人或同種語言的人。所以我會僱用我的堂兄弟，而不是另一個更有資格的人，因為堂兄弟屬於部落。我們已經退化到一種前文明的（野蠻）心態。」。

漢森談到「恐嚇時代」、部落主義和精英對中產階級的蔑視，以及中共如何利用美國的精英。

今天我們採訪了古典主義者和歷史學家維克多·戴維斯·漢森（Victor Davis Hanson，斯坦福大學胡佛研究所研究員、保守派評論家、古典學者），討論他的新書《即將消失的公民：進步派精英、部落認同及全球化是如何摧毀美國建國理念的？》（The Dying Citizen：How Progressive Elites, Tribalism, and Globalization Are Destroying the Idea of America）。

這裡是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。

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楊傑凱：維克多·戴維斯·漢森博士，歡迎你再次來到《美國思想領袖》節目受訪。

維克多·戴維斯·漢森：謝謝你邀請我。

2020年多災之年 非民選官員行使權力

楊傑凱：維克多，在讀你新書《即將消失的公民》的過程中，我度過了一段美好時光。在這本書的後記中，你提到了（非民選的）專家治國的思想，在2020年大大增強了，你還稱2020年為多災之年（annus horribilis）。同時，我們也實時目睹它（專家治國）的失敗。

在不同領域，看起來有很多人開始意識到這一點，無論是圍繞冠狀病毒，還是所謂「批判社會正義的正統觀念」。非常耐人尋味的是，在這一切之中存在一個轉機，重新點燃了公民權的概念。請告訴我你的想法。

漢森：我希望如此。我試圖用一些歷史或文化史作為背景，來寫作《即將消失的公民》，然後用了一些當代的例子，折射出那些長期存在的（左派意識形態）趨勢。但當我寫完這本書時，我沒料到會看到邊境上的災難，或米利將軍（General Milley，美國參謀長聯席會議主席）（給中共軍隊報信並干預總統的核權限），或在阿富汗發生的事情，或「批判種族理論」（的「泛濫）也達到了（書中描述的）同等程度。我樂於承認這本書中預測到了。

你剛才所說的情況，我可以給你舉個例子。米利將軍不是民選官員，但在10天左右的時間之內，我們了解的情況是，他給中國共產黨同行打了電話，並建議說，如果他認為川普率先（對中共）發起（軍事）行動，他會向他們暗中報信。然後他說，「民主是混亂的」，我認為中國人（中共）愛聽這句話。

後來在國會宣誓作證被問及此事時，他說，他並不相信川普真的是精神錯亂或心智不健全。然後米利打亂了核武的指揮系統，儘管法規禁止參謀長聯席會議主席干預指揮系統。

然後我們聽說他違反了《統一軍事司法法典》（the Uniform Code of Military Justice）第88條，一個不是退役的、而是現役的軍官，蔑視他的總司令，告訴幾個記者唐納德·川普是希特勒，或讓他聯想到希特勒的《我的奮鬥》。他並沒有否認這一點。

然後我們再說說福奇（Fauci）博士。他至今無法向我們解釋清楚——他曾嘗試過，但他越是否認，就越發顯得可笑——他通過生態健康聯盟（EcoHealth）輸送了60萬美元，就像偷雞的狐狸自己審計自己，告訴美國人這裡沒有問題。但儘管如此，他通過生態健康組聯盟輸送了資金，而後者又將這筆錢給了武漢病毒實驗室——我們現在知道那是病毒的源頭。

我甚至不會去深挖亨特·拜登或比爾·蓋茨，他們對中國（中共）都說了什麼。我們總有這樣一類人……亨特·拜登並不是什麼民選官員，我搞不懂的是，當喬·拜登是副總統時，他是如何乘上「空軍二號」的，也不明白他是如何用他最新的藝術引領時代潮流的（註：亨特早前宣布轉行，成為一名全職畫家，外界質疑並非專業藝術家的亨特的畫作售價明顯過高）。米利將軍不是民選官員，安東尼·福奇也不是。

但他們似乎都在行使司法、行政和立法權力，對於懷抱著普世主義和全球主義的他們而言，看起來他們對當今中國共產黨的暴行完全視若無睹。

非民選官僚手握重權 中共如何利用這一切

楊傑凱：我絕對想談一談中共是如何利用這一切的，但讓我非常迷惑不解的是，美國國家機構與「批判社會正義」運動深度勾連，整個（批判社會正義）意識形態以及與之密不可分的運動，看起來幾乎就是為一個大型官僚機構量身打造的。

漢森：沒錯，我也是這樣認為的。我一直引用麥卡錫時代、或者喬治·奧威爾（George Orwell）在 《動物農場 》（Animal Farm）或《1984》書中的內容作為例子。你會得到這樣的印象，當你有200萬聯邦雇員、紐約-華盛頓中樞的數千名擁有博士、MBA或法學博士學位者——他們幾乎離不開體制。

任何投餵這個不負責任的變形蟲（amoeba，這裡指美國龐大的政府機構）的人，他們都喜歡，都會去爭取，無論是（非民選官僚）詹姆斯·科米（James Comey，奧巴馬時期、川普初期的美國聯邦調查局長，被川普免職）、還是約翰·布倫南（John Brennan，奧巴馬時期的中央情報局長），或者凱文·克林斯密斯（Kevin Clinesmith，前聯邦調查局律師，篡改通俄門電子郵件）。

無論他們是誰，他們（非民選官僚）都覺得自己可以免於所有的審查，他們手握重權。你最近看到了，當我們看到梅里克·加蘭（Merrick Garland，現任美國司法部長）建議FBI調查父母們對（學校內教育）「批判種族理論」的合法抗議。

他說這番話時，正值一起對一位美國參議員的騷擾，構成聯邦犯罪。我們有一位美國參議員在洗手間裡被騷擾，實際上還被拍了視頻，這在事發的亞利桑那州也是一項重罪，參議員希尼瑪（Kyrsten Sinema，註：民主黨溫和派，和參議員喬·曼欽（Joe Manchin）多次表示反對拜登政府3.5萬億美元的巨額支出，因此被進步主義團體騷擾，跟蹤她進洗手間並拍下視頻）在聯邦監控的航班上也受到騷擾，這同樣是非法的，當時同一個抗議者走過來對她大喊大叫。然而，FBI對此完全不感興趣。

「進步主義」與中產階級針鋒相對

漢森：我認為原因眾多，一個是文化因素。精英們覺得，那些拚命想擠進高收入階層的人，他們既沒文化，也缺乏富人的氣派，所以這些人被貶稱為「窮人」，他們的品味很差，身上很臭。我現在只引用字面意思，CNN記者說，他去參加川普集會的時候，他的牙齒比在場的每個人都要多（意思是他比所有人都有聰明）。

他們覺得自己買的是沃倫貝格豪華房車（Winnebagos）或噴水摩托艇（jet skis），他們被告知，一定不要買機動雪橇，或他們操作燃氣動力割草機，他們不願意乘坐大眾交通工具，住在板樓裡。

這些來自阿瑟頓（Atherton，加州舊金山灣區一個富人區，通常被認為美國最富有的一個居民區）、上西城（Upper West Side，紐約富人區）或棕櫚灘（Palm Beach，佛州富人區）的人，可以對他們（中產階級）進行控制，然後他們缺乏對窮人——我指的「遙遠的窮人」，被富人浪漫化、但從未見過的窮人——的羅曼蒂克。

然後（他們）還有一點（對中產階級的）羨慕嫉妒恨，富豪們和擁有影響力及權力的精英，有一種慣常的思維，他們想關閉「暗門」（trap door，指通往社會上層的通道），不讓別人像他們那樣，在經濟上或影響力上得到提升。他們真的很反感中產階級的抱負。

最後，中產階級之所以成為中產階級，他們的興趣點是自己的家庭、教會、祖國、歷史和傳統。那些富豪們覺得，他們已經把生存問題或每天為生存掙扎踩在腳下，他們可以奢侈地像教宗一樣，對所有這些無關緊要的問題、宇宙問題、變性人問題高談闊論。

而那些不這樣做的人，是又臭又髒的人，他們生活在底層，總是在追求，「我會加薪嗎？我應該買一輛本田Passport還是本田Pilot？」他們覺得自己已經超越了這些，他們是哲學家，是屬於羅馬軍團（註：在古羅馬只有公民才能服兵役）的人。

他們一點都不欣賞肌肉發達的階級，很明顯他們沒有。在隔離期間，你確實能看出這一點，其時Zoom階級前所未有地興旺，表現得好像他們應該興旺一樣。然後所有的人，無論是亞馬遜司機還是「家得寶」（Home Depot，美國家居連鎖店）的送貨員，送給他們所有的產品，讓他們能夠繼續寫作和思考，但似乎沒有人對此表示讚賞。

中共摸透美國人心思

或者我們應該加入《巴黎氣候協議》，即使我們以前的天然氣生產和使用，能確保我們的碳排放量少於其它國家，特別是印度和中國，而這些國家都簽署了《巴黎氣候協議》。或者（我們應該加入）《伊朗多邊核協議》，為了贏得我們盟友的信任，我們不得不在晚上偷偷地運送4億美元（給伊朗）作為回報，儘管我們知道伊朗在違反協議。

所有這些世界政府的問題，從希臘人那裡就開始了，當希臘人開始談論世界主義者、世界公民時，問題在於它總是受制於最薄弱的環節。

如果世界上有190個國家，而其中一半以上是非民主國家，但你像我們一樣相信民主，那麼你不得不說，即使是非民主的國家也有投票權。因此，在所有我們參與的協議中，將會出現一種非民主的、要麽是平等要麽可能是黨派的優勢。

我不想細究此事，但在全球主義問題上，「房間裡的大象」（註：雖然明顯卻被集體視而不見、不做討論的事情或者風險）是中國（中共），中國（中共）摸透了美國人的心思。（中共）越是起勁大談全球主義，（你越要）注意到它結合了你們（民主國家）所談論的內容（來攻擊民主國家）。

它結合了（左派所談的）種族主義的怒火（來攻擊美國），所以它（中共）會說：「我們想要一個人類命運共同體，由我們管理，但我們可以免除指責，我們要把所有嫉妒和憤怒都指向美國，接著我們還要詛咒美國，因為美國是文明史上唯一的多種族的民主國家，儘管我們共產黨有強烈的種族主義。」

然而，西方國家的人們似乎給了中國（中共）一個豁免權，他們絕不會給俄羅斯這樣的豁免，正如我們在「通俄門」騙局中看到的那樣。

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責任編輯：李昊◇