【思想領袖】中共如何「誘捕」美國精英？

「從華盛頓到華爾街，中共如何誘捕美國精英的？」克萊德·普雷斯托維茨說。（《思想領袖》提供）

更新 2021-11-08 10:04 AM 人氣 7225

【大紀元2021年10月25日訊】（英文大紀元資深記者Jan Jekielek採訪報導／秋生翻譯）「從華盛頓到華爾街，中共如何誘捕美國精英的？」克萊德·普雷斯托維茨說：「我們是在自欺欺人。」

中國（中共）在加入世界貿易組織近20年後，並沒有變得更加民主或自由。最終，西方資本只是強化了中國共產黨的政權。

「黎智英已經72歲了，他很可能會死在中國（中共）的監獄裡。有多少部蘋果手機能夠抵得上黎智英的性命？」普雷斯托維茨說。

今天，我採訪了中國問題專家、資深貿易談判專家克萊德·普雷斯托維茨（Clyde Prestowitz），他是《世界顛倒了：美國、中國和全球領導權之爭》（The World Turned Upside Down: America, China, and the Struggle for Global Leadership）一書的作者。他是1982年美國首個對華貿易代表團的領導人，曾任四位總統——包括共和黨籍和民主黨籍總統的顧問。

普雷斯托維茨說：「這種差異體現在道德上，這事關什麼是對、什麼是錯的（道德判斷）。」

楊傑凱：這裡是《美國思想領袖》節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。

觀看完整影片及文稿請至：
——————————————————————————

楊傑凱：克萊德·普雷斯托維茨，很高興你能光臨《美國思想領袖》節目。

克萊德·普雷斯托維茨：謝謝你，很高興來到這裡。

楊傑凱：說實話，我剛剛讀過你的書，感覺很好，受益良多。

普雷斯托維茨：哦，那太好了。

美國撤離中共在阿富汗做不了太多

楊傑凱：我在書中讀到的很多內容，非常契合時下正在發生的一切。在我們詳細討論你的書之前，我想稍微談談當前時事，因為我覺得在這些方面，你的觀點同樣會引入深思。

首先，中國人（中共）現在似乎對阿富汗很感興趣，因為美國已經撤軍（從而在當地留下了權力真空）。我們聽說，他們（中共）正在考慮運營巴格拉姆空軍基地（Bagram Air Base，曾是美軍在阿富汗最大的軍事基地），我們還聽到，塔利班說中國（中共）將為他們提供資金。我猜想，（中共這樣做）除了宣傳在這裡的勝利之外，還有什麼別的意義？

普雷斯托維茨：這對中國（中共）來說是好壞參半，宣傳上是勝利了，他們正在充分利用這個機會。但是我們不要忘了，他們（中共）出於對伊斯蘭民族主義的恐懼，不得不把針對新疆維吾爾人的所有計劃，重新再做一遍。

我認為，北京對美國人現在撤離阿富汗有些緊張不安，這為塔利班之類的穆斯林團體等，給中國（中共）製造麻煩，敞開了大門。因此，單從表面上看，他們（中共）把它當作美國的一次重大挫敗和中國（中共）的一個積極成果。但在（中共）內部，我覺得他們並不這樣認為。

楊傑凱：很有意思。那麼，你預計現在他們（中共）會（在阿富汗）做些什麼？因為目前，基本上都是一些傳言和聲明。

普雷斯托維茨：實際上，我認為，他們（中共）做不了太多的事。如果（其與塔利班）發布了一些關於「一帶一路」項目的聲明，（說）中國（中共）將拿出500億美元投入或類似的東西，我也不會感到驚訝。但在看到這500億美元之前，會有一個很長的過程。

（在阿富汗，）不僅僅是中國（中共）參與其中，俄羅斯也參與進來了，當然還有巴基斯坦。巴基斯坦的角色搖擺不定。一方面，他們為塔利班宣傳或提供庇護。但另一方面，巴基斯坦本身也首鼠兩端（既呼籲塔利班政權改革，又強調要現實對待它），他們不想失去（對塔利班的）控制。所以實際上造成了一個很複雜的局面。除了宣傳這一塊，這也將很快消失，我認為對中國（中共）不會有什麼大的好處。可能使中國（中共）變得更難處理。

外企在中國市場可能損失巨大因共產黨的力量

楊傑凱：我不由得想起最近有一篇批評貝萊德公司（BlackRock）的社論，實際上是喬治·索羅斯寫的。在這個引人注目的歷史時期，當人們大量談論（美中）脫鉤的時候，貝萊德公司正在（往中國）投資數十億美元，並推動人們（往中國）做更多投資，是不是？喬治·索羅斯此時站出來予以批評。我認為這很吸引人的眼球。

普雷斯托維茨：非常引人注目。這也反映出索羅斯的獨特背景，索羅斯在納粹統治下的匈牙利長大，然後在共產黨占領匈牙利之前逃了出來，但他知道什麼是共產主義。通常情況下，你認為喬治·索羅斯是華爾街的海盜（pirate on Wall Street），（1992年）他做空了英鎊。顯然他賺了很多錢。他一直是自由派、民主黨等事業的金主，但他知道共產主義是怎麼回事。

他知道中國共產黨是怎麼回事。實際上他是在說，「聽著，貝萊德公司的（CEO）拉里·芬克（Larry Fink），你可能是一個聰明的金融投資者，但你有一個盲點。你認為中國的金融市場像歐洲或美國金融市場一樣，但它不是。」喬治·索羅斯說。

你可能在中國市場上損失巨大，不一定是因為市場力量使然，而是因為共產黨的力量。不僅僅是華爾街，美國的首席執行官、美國的政治領導人、美國的記者，他們都沒有搞懂一個真正重要的事實：（中共治下的）中國不是西式市場經濟，而且永遠也不會是。

自由貿易被認為能夠撒播民主的種子

楊傑凱：這非常引人深思。你在書中提到了這個（搞自由貿易的）理由，在1989年之前，當時西方與蘇聯正處於冷戰狀態，也總有這種理由來支持自由貿易，甚至當（搞自由貿易）明顯無益時，當另一方在欺騙或不遵守規則時（也是如此）。

因為你可以（解釋）說，「我們需要他們作為一個盟友。」如果有人稍微談到（貿易）保護主義，五角大樓的人就會來提出這個理由。但在1989年之後，當然，共產主義幽靈並非迫在眉睫，但仍然保持了相同的政策。

普雷斯托維茨：是的，是的。1989年後的世界還有另一個因素，那就是有一種信念認為，自由貿易、自由主義政治國家被認為是，自由貿易被認為是歷史（演化）的終點。

弗朗西斯·福山（Francis Fukuyama）寫了一本著名的書，叫做「歷史之終結（與最後之人）」（The End of History and the Last Man）。在書中，他實際上說的是，「是的，從現在開始，很顯然，自由、民主政治（制度）和自由市場經濟是每個國家的未來。」有些人說，「不錯，但且慢，這裡還有中國，它是一個專制國家，實行計劃或半計劃經濟。」

美國經濟、政治、外交政策精英們的回應是：別擔心，他們（中共）會變得像我們一樣。比爾·克林頓在1992年競選時的一個口號是：（永遠）不會（擁抱）從巴格達到北京的獨裁者（never coddle tyrants, from Baghdad to Beijing）。

但比爾一當上總統就變卦了，我們開始談論與中國（中共）積極接觸，我們開始與中國（中共）談判，討論開放我們的市場，使得美國能在中國投資和向中國轉讓技術。

喬治·W·布什（小布什），當他當上總統時，說自由貿易能夠撒播民主的種子。無論走到天涯海角，自由貿易都會種下民主的種子，我們需要促進與中國的更多自由貿易，，因為這必然會使中國（中共）變得更加民主。每一位總統（都是這樣想法），我是說，喬治·H.W.布什（老布什）和羅納德·里根。我為羅納德·里根工作過，我為喬治·H.W.布什（老布什）工作過。我很了解他們。

他們都有這樣的信念，即未來是民主和自由貿易的天下，而這正是中國的發展方向。比爾·克林頓、W.布什（小布什）、奧巴馬（都這麽想），一直到川普（特朗普）才中止這種現象，人們開始說，「等一下，也許它不起作用。」