【大紀元2020年08月06日訊】（香港大紀元記者黃采文、梁珍採訪報導）日前美國總統川普表示，基於安全考量，建議微軟或其它大公司、安全公司、美國企業收購中國短影音平台「抖音」海外版TikTok，並限定於9月15日前完成收購，否則美國將全面禁用TikTok。香港律師、法學博士及時事評論員桑普接受《珍言真語》專訪時表示，美國此舉預示著美中將開始全面脫鉤。

「TikTok這件事，川普非常聰明，智慧簡直不得了。」桑普說，川普限定9月15日完成交易，「這一招厲害。換句話你只有一條路選，要麼就賤賣，要麼就離開。」他預估美國有50%的機率禁用TikTok，「這一家新的收購公司，負有清洗TikTok共諜的關鍵安全任務。如果還是不夠放心，美國就不批。」

Tiktok廣受美國青少年歡迎，號稱在美國擁有一億用戶。長期以來，美國國會和政府都在警告TikTok對美國存在國家安全問題。中國問題專家章家敦（Gordon Chang）對英文大紀元表示，TikTok毫無疑問是壞蛋。蘋果公司今年曾發現TikTok監視蘋果手機用戶。中共利用TikTok獲取用戶手機信息。

而中共一貫的戰狼式外交姿態，一向宣稱的「對等反制」，又將如何報復呢？桑普說，「你（中共）是不是找一間美國公司，限定9月15日前，你要被我收購，不然的話就結業。」或者，屆時微軟完成收購TikTok，中共逼微軟離開中國，「折被子拿枕頭走人」呢？

「極有可能。逼它互相『攬炒』（同歸於盡），這就是我們說的『攬炒』：一個一個全部一起脫鉤。」桑普說，結果將導致香港在短期內成為中資企業集資中心；長期而言外資企業將撤出香港股票市場。

他說，屆時香港金融被歸於中國大陸，香港將承受美中「大攬炒」。「香港港股就跟上證深圳成分股沒有分別，只是中國的另一個專制獨裁的城市。」而又在「港版國安法」折騰香港的形勢下，導致美中關係相互拉開，「形成了冷戰的Iron Curtain（鐵幕），新的帷幕，正如當年美蘇之間的一種角逐，一模一樣。」

桑普認為，中共的壽命已遠遠短於當年蘇共的壽命，中共已走到「強盛經濟的末端，正向懸崖衝下去。」「等到美中之間的角力完成了，美國真的能夠成功的話，自由的世界集團，戰勝專制的世界集團，香港就可以有重生的一天！」

此外，日前中共黨媒《環球時報》總編輯胡錫進炒作中共應該增加核武庫，聲稱製造更多核導彈，以威懾美國。

這令桑普聯想起80年代美國前總統里根在第二期任內對蘇聯進行的「星球大戰計劃」，「逼著蘇聯燒銀紙（多花錢）。他們發展核武，發展太空軍隊。我要登月球，你也要登月球；你要衛星，我又要核武。搞得蘇聯山窮水盡，最後經濟受不了，自然就崩潰了。」

倘若中共當前也積極發展核武，他認為，將連任成功的川普總統，勢必以類似里根的策略對付中共，而災禍四起的大陸「有疫情、水災，黨內有權鬥，什麼都有。核武是要錢的，錢從哪裡來呢？」

中共宣布第二季度GDP增長了3.2%。桑普說，「鬼才信這個數字！」中共宣布的數字充滿矛盾，「公布的消費跌了3.9%，故而言之，經濟方面是供大於求。生產出來的東西沒人去消費，在這種情況下，這個經濟怎麼繼續？」

「第一，你（中共）有多少錢可以投入？第二，你發展起來，你敢不敢用？」桑普認為，如果中共在南海與美國爆發戰爭，「中國共產黨可以說在幾個月之內就倒台。」他說，美軍48小時內可全數殲滅中共軍隊，「你掛不住面子的時候，你去打就死；不打，就被裡面（黨內）的人打死。在這種情況之下，共產黨不倒就奇怪了。」

桑普形容胡錫進是「跳梁小丑」，此番核武言論是「低級紅，高級黑」。「美國會更加利用你的這句話鼓勵中共發展核武，燒錢。所以我們樂見其成，希望共產黨通過這種自殺式的手段自我了斷。」桑普說。

另外，近期香港刑事檢控專員梁卓然請辭後，醫管局人力資源主管彭飛舟也辭職。引發網民熱議，指兩人因避免美國制裁而「跳船」。

桑普說，《香港自治法案》設定90天內，由美國國務卿提交「尋求破壞一國兩制」官員及相關人士名單，「名單涉及到的所有官員，他們的銀行戶口，他們的金融機構也都會被通知，拒絕他們再開戶口，資金要被凍結。」

「全香港的問責高官，是不是都要接受同一個命運，而他們的近親屬、配偶、親生的子女，都要面對同樣的問題。」他告誡今日尚隨同港府、中共作惡的香港官員，「今天這一幫『賣港賊』，仍然要助紂為虐，跟著中共這個惡魔邪惡的政權走在一起，到最後就是抱著這個魔鬼一起掉進地獄，一起陷入完全的永劫狀態。」

1984年，中共簽下《中英聯合聲明》，保證一國兩制、香港本身的資本主義制度和生活方式維持「五十年不變」。主權移交甫23年，中共已幾近摧毀香港法治。近日中華民國前總統李登輝逝世，他於1996年接見美國聯邦參議院訪問團時，談論關於香港主權移交的一番話，再度引發人們熱議。

李登輝當年說：「本人認為，香港由英國移交中共的過程不會有什麼問題，但現在以後的發展，比現在的過程更加重要，也更值得關注，香港要維持50年不變，個人覺得沒有這麼簡單，我國（台灣中華民國）已經計劃立法，必要時收容香港支持民主的人士，相信國會會通過這個法案。」

「哇，1996年到現在，相隔了24年，這個『神預言』到今天都覺得很有意思。」桑普認為，李登輝具有深刻洞察力，做出跨越時代的預測，具備了「清晰的常識，以及清智的心靈」。

且李登輝也完成了立法《港澳條例》第18條，《港澳條例》施行細則第15條。「這樣一個人道的精神，預測的能力，可以說當時沒有一個政治家能夠出其右。」桑普說，而有意思的是，當年負責起草此法例的是，屢屢公開支持香港民主抗爭的現任中華民國總統、時任行政院大陸委員會諮詢委員會委員蔡英文。

李登輝反共立場鮮明，生前曾說共產主義是騙人的，共產主義理想是共產黨為了掌權和欺騙老百姓的藉口。2005年一場記者會上，他高舉大紀元出版的《九評共產黨》一書，他說若要看清中共真面目就要閱讀此書，並支持中國民眾退出共產黨。

以下為採訪內容整理。

立會失控 英美：我們都是香港人

記者：我們連線在台灣的時事評論員桑普，在台灣有言論自由，不會受《港版國安法》的影響。

桑普：是，沒錯。香港現在真是很多人生活在水深火熱之中，近來形勢急劇的惡化。

7月28日，戴耀廷被港大解僱，學術自由、院校自主沒有了。7月29日有四個主張獨立的年輕人，被人上門抓走，甚至鍾翰林被關了48小時，甚至被採集口水的DNA，為了什麼要採集口水DNA呢？不得其解。

7月29日，DQ（取消資格）12個議員。7月31日，取消選舉了，名義上說推遲到明年的9月5日，實質上，根本可以無限期地延遲。如果按照林鄭月娥說的，她沒有水晶球，如何知道疫情會延續到2021年8月為止呢？完全不知道的。為什麼不用14+14的方式去延遲？而要用延一年的方式，此其一；第二，很可怕的，把延長一年任期，視為跟《基本法》第68條有所抵觸，之後把案件交給全國人大常委去做解釋、去做決定。嘩，這樣搞。最近香港全國人大代表范徐麗泰和林鄭月娥惺惺相惜，就是賣港賊的說話，這件事根本已經去到一種失心瘋的地步。

民主派議員也都在想，要不要延任呢？如果它硬要4+1，那個+1，是不是那些人要總辭？還是要保留在這個地方呢？是不是需要集體決定？還是讓他們零散去決定呢？這些都是商議當中。有一點可以肯定，現在立法會已經喪失了以前僅餘的抗爭作用。這一點，是香港的一個很大的悲哀。

而且六位很出色的年輕人，7月31日被通緝，美國國務卿蓬佩奧連日不到24小時，即刻發了個聲明，去支持這一班香港人。英國的一些部門也都說，香港，如果你想這樣就會不發聲的話，它（中共）就蠢到極點了。他說「今天我們都是香港人」，這句話是出自英國國會議員的口、是出自美國一些政要的口，「We are all Hongkongers」。

香港仍然得到很多人的支持，我很希望，香港（人）能夠保存自己的生命身體自由，好好地去面對這個逆境。這個逆境我不知道什麼時候會過去，但我相信，當這個政權，自然而然地解體，自然而然地崩潰的時候，我們會看到香港人，仍然都會站起來，成為世界一個重要的族群、重要的成員、重要的優秀的人類，這一點我很希望能夠做得到。

胡錫進揚言發展核武 中共像極了前蘇聯

記者：林鄭說不怕被制裁，除非用到核子手段。那就引發了中美之間核武的爭議，連《環球時報》都說要增加核武。你怎麼看？

桑普：在八十年代，當美國前總統里根做第二任期的時候，就是星球大戰計劃，目的是逼著蘇聯燒銀紙（多花錢），他們發展核武，發展太空軍隊。我要登月球，你也要登月球，你要衛星，我又要核武，搞得蘇聯山窮水盡，最後經濟受不了，自然就崩潰了。中國會不會面臨同樣的情況呢？你會看到，我會看到。

美國總統川普在第一任期就開始做了很多鋪墊，當他第二任期，我相信他會連任，他會對中國做類似當年里根第二任期所做的事情一模一樣，就是說燒錢。現在《環球時報》的胡錫進竟然大言不慚，告訴大家知道，要更多的核武。核武是要錢的。

今天（大陸）有疫情、有水災、有權鬥，什麼都有，錢從哪裡來呢？中共自己說，第二季度的GDP升了3.2%，鬼才信這個數字。你自己公布的消費是跌了3.9%，故而言之，經濟方面是供大於求。生產出來的東西沒人去消費，人人把錢，放在錢包裡，塞在床下。在這種情況下，這個經濟怎麼繼續？經濟繼續不了的時候，要大規模地發展核武。結果怎樣？第一：窮兵黷武，軍備競賽。美國不怕你，甚至最近有消息說，美國只要（你）發射一個核導彈，我（美國）有攔截的措施，幾分鐘之內偵查得到，可以攔截。

當你（中共）不斷發展武器，第一，你有多少錢可以投入？第二，你發展起來，你敢不敢用？如果，它在南海那裡爆發一場戰爭，中國共產黨可以說在幾個月之內就倒台，因為這個地方如果發生戰爭，美軍可以48小時之內全殲你的軍隊。你掛不住面子的時候，你去打就死，不打，就被裡面（黨內）的人打死。在這種情況之下，共產黨不倒就奇怪了。

胡錫進今日做了「低級紅，高級黑」，甚至連中國軍人的核武專家都受不了你。胡錫進，一個跳梁小丑，就是嘴炮。最後，美國會更加利用你的這句話鼓勵中國（中共）發展核武，燒錢。所以我們要樂見其成，希望共產黨通過這種自殺式的手段自我了斷。

美出狠招脫鉤中企 TikTok只可賤賣或清盤

記者：蓬佩奧已經警告，會對中企出手。美國說會封抖音（海外版TikTok）和微信。你覺得這兩招會對香港乃至中國的金融會有什麼影響呢？

桑普：我相信會有很大的衝擊。英文詞Decoupling（脫鉤），雙方開始脫鉤、脫軌。TikTok這件事，川普非常聰明，這個智慧簡直不得了。限定TikTok要在9月15日之前，要不就賣盤給美國的安全的公司，沒有定義什麼是安全的公司；要不然的話，就立即關門、清盤，撤出美國。這一招厲害。換句話你只有一條路選，要麼就賤賣，要麼就離開。離開就一分錢都沒有，你賤賣，人家給你一元錢，你給人家整間公司，100%股份的公司。Microsoft（微軟）和很多公司都非常開心。換一批全新人馬不就行啦，接著你們的東西全部清拆。

在這樣的情況之下，如果要換人，肯定這一個新的收購公司，負有清洗TikTok共諜的關鍵安全任務。如果還是不夠放心，美國就不批。不批我覺得有過半的機會，整個抖音TikTok在美國Bye Bye。

這樣decoupling（脫鉤）的時候，看一看中共的反應、香港的反應是什麼樣？中共不是整天講「對等反制」，那你是不是找一間美國公司，限定你9月15日前，你要被我收購，不然的話就結業。這樣的情況，美國是樂見其成的，希望儘快逼這些公司走，如果Microsoft收購了抖音，收購了TikTok，中國會不會逼Microsoft「折被子拿枕頭走人」呢？極有可能。逼它互相「攬炒」，這就是我們說的「攬炒」：一個一個全部一起decouple（脫鉤）。

結果是什麼？短期之內，一些中資的企業、更多中資企業在香港集資，將香港成為一個中資企業集資的中心；長遠來講，更多的外資企業，包括匯豐，一些外資的一些企業，會撤出香港的股票市場。在這樣的情況之下，完全decoupling的時候，香港港股就跟上證深圳成分股沒有分別，它們只是中國的另一個專制獨裁的城市。在這樣的情況之下，香港被《港版國安法》的折騰，會導致了中美互相拉開，形成了冷戰的Iron Curtain（鐵幕），新的帷幕，正如當年美蘇之間的一種角逐，一模一樣。但這一次的角逐，中共的壽命是遠遠比蘇共的壽命短，原因是什麼呢？今天已經到一種最強盛經濟的末端，已經正向懸崖衝下去，只不過正在衝下去的時候，剩下一點笑話，好興奮這個意思。當decoupling一旦發生，我相信，香港金融的情況，一定會被歸邊去中國（大陸），而承受中美的「大攬炒」。

而等到美中之間的角力完成了，美國真的能夠成功的話，自由的世界集團，戰勝專制的世界集團，香港就可以有重生的一天！大概是這樣的一個演化方式，很多人就說，「哎呀，要等多久呀？等多久才能夠使香港脫難？我們等不及了！我們好痛苦了哦！」

當時日本侵略香港，三年八個月，也都好痛苦，沒有人會說這個不痛苦的。但是我們要承受，要懂得去智慧地去應對，不要怨天尤人。更加重要的是，長時間的爭鬥裡，要保存對自己生命、身體、自由和真善美價值的一種尊崇！而只有這個東西，才能夠使我們經過這個急湍甚箭地方之後，出了這個山峽，迎來一個穩定平和的世界。希望這一天大家都能夠看得到。

記者：香港的高官，或者是夾在中間的人，還有什麼選擇？行政會議召集人陳智思說他的戶口被封，還說其他的高官可能都受影響，刑事檢控專員梁卓然，包括衛生署的一些官員，開始辭職。

桑普：我相信未來的局勢，他們被「攬炒」的機會很大。《香港自治法案》設定九十天的期限，由美國國務卿交一個名單，而這個名單涉及到的所有官員，他們的銀行戶口，他們的金融機構，也都會被通知，就說這些人不可以再開戶口在這個地方，資金要被凍結，這個東西很重要。如果金融機構不答應的話，整間金融機構都會被美國制裁。這樣的情況之下，一個新的局面已經打開了，不到兩個月，這些名單會公開被大家看到，一些在金融上，在銀行上面受制裁的名單。

陳智思只不過是一個小角色，看看全香港的問責高官，是不是都要接受同一個命運，而他們的近親屬、配偶、親生的子女，都要面對同樣的問題。這些事不只是簽證的問題，還有銀行戶口的問題。所以今天這一幫「賣港賊」，仍然要助紂為虐，仍然要跟著中共這個惡魔邪惡的政權，走在一起的時候，到最後是什麼結果呢？就是抱著這個魔鬼一起掉進地獄，一起陷入完全的永劫的狀態，他們以及他們的家裡人，自然會被這樣「攬炒」。香港人這個時間被他們害，被他們不斷地折磨，我相信，總會有脫難的一天，大家要保持信心、樂觀，以及一種無畏的勇氣！去跟這個政權做機靈的抗衡。

記者：這個期間會不會有新一輪的走資潮？李嘉誠都拋售了中環中心75%的股份，他的兒子李澤楷都開始賣盤。

桑普：富豪早已經做了。譬如李嘉誠已經將好大一部分的資金撤離了中國，甚至離開了香港，他要賣百佳已經講了很長時間，這個事情都不是他主要資產的成分。他主要的資產可能在英國，可能是歐洲，可能是投資其它的地方，早都已經離開了。聰明的生意人，他們有頭腦，洞燭先機，政治敏感度遠遠比一般的市民高，一聞到味道，立刻就會走的了。

在這樣的情況之下，那些錢離開，為什麼香港的股市沒有倒，樓市也沒有倒，還有小陽春的局面，是不是代表說好穩定啊？北水南調，如果不是有大部分的共產黨的資金，下來（香港）維穩、去托市，怎麼會有這樣的局面呢？譬如有些人去賣樓，有的人去買樓，仍然交投相當活躍。賣樓的人當然明白為什麼？買樓的人為什麼呢？他會覺得，「喂，好像後市看到挺好哦！」各位，不要傻了！未來的局勢的發展很簡單，整個中國的經濟是向下沉淪，香港怎麼會獨善其身呢？這個沒有可能的事。

香港漸漸被外國視為一個根本不可以救藥的地方，抽走的時候，香港原有的優勢全都沒有了，香港的原有的優勢沒了，不會一日之間沒有，是經過幾個月的時間，慢慢地沒有了，到最後的時候，剩下的只是一個，像深圳這樣的一個城市。

今天就算看到一個香港版「方艙醫院」；一個自由神像的畫擺了出來，都要搬走，哇，你有沒有搞錯？為了這幫下來的所謂的專家，你要將一些香港人，一些普世的一些想像，一個國際都市，對其它國際都市的一些想像，都要將它搬走，這個事情是「是可忍，孰不可忍」。這樣的做法，目的只有一個，就是使得香港人心灰意冷。但千萬不要心灰意冷，你可以表面上若無其事，心底一定要有一把火。跟你們的子女講，跟你們的朋友講，我們不可以接受這樣的現實。

大陸醫護作秀邀功 方艙醫院搞形象工程

記者：現在中共派來一些疫情專家來香港，幫我們抽核酸的檢測，拿到DNA，幫助建方艙醫院，現在還說要兩座，一個在啟德兒童醫院隔壁，一個就在亞洲博覽館這樣。你覺得香港的疫情，他們建這麼多醫療設施，香港市民的健康是不是安全呢？

桑普：首先要澄清一點，那些設施不是他們建的。亞博館的那些床，全部是香港的醫療人員自己辛辛苦苦搭出來的，接受著這一幫來的專家，就叫做「摘葡萄摘果實」，就變成了「哎！我做的」，這個很可恨的，這是第一點；第二，方艙醫院真的能夠醫治這些病人嗎？方艙醫院是一個戲棚，一個「橫店」這樣的地方。真正重病的不會放在方艙醫院，不知道會扔去哪個地方，讓他自然死的。有一首歌唱「方艙醫院真神奇，治病救人教舞技」，還教你怎麼跳舞，簡直是不知所謂。

如果到這樣的情況，香港真的完全是大陸化了。我已經早就說了，大陸版的方艙醫院、火神山、雷神山，他們所有的東西，全部都是找人來當試驗品。看看方艙醫院床排得密密麻麻，亞博醫院或者啟德床排得密密麻麻，沒有間隔的，這樣的情況根本就沒有做到隔離，會交叉感染，輕病變重病，重病就歸西。所以說，為什麼要起這樣的一個大型集中的醫院呢？是一個面子工程、形象工程。共產黨就要靠這些東西，展現給全世界知道，I can doing（我可以做），但那是個戲棚，真正病的人，早已經被人趕走。所以我就說，好可怕。

現在香港每天新增確診過百宗這樣上去。這個形勢完全不樂觀，如果是這樣的情況，還要搞一個方艙醫院，它等於是一個集中營、一個焚化爐，或者（同）焚屍爐是沒什麼分別的。

李登輝96年精準預言港未來 倡收留港人

記者：台灣前總統李登輝去世了，他已經在1996年預言了香港的今天。

桑普：這個真的很有意思。前總統李登輝先生，在1996年的11月19日，接見美國聯邦參議院訪問團的時候，說過一番話，標題現在登錄的《香港的未來》。他是這樣說的，他說「本人認為，香港由英國移交中共的過程不會有什麼問題，但現在以後的發展，比現在的過程更加重要，也更值得關注。香港要維持50年不變，個人覺得沒有這麼簡單，我國（台灣中華民國）已經計劃立法，必要時收容香港支持民主的人士，相信國會會通過這個法案。」哇，1996年到現在，相隔了24年，這個「神預言」到今天都覺得很有意思。

事實上李登輝會有沒有做到呢？他已經做了，《港澳條例》第18條，《港澳條例》施行細則第15條。就是說當你的自由人權，香港人的自由人權受到侵害時，政府提供必要的援助。這件事也都是現任台灣總統蔡英文，當時是一個小小的官員，一個重要的一個幕僚，以及一個重要的執行者，負責起草有關的條文。會看到很現實的，因為有這樣的一個洞察，一種跨越時代的一種預測，而這件事需要的是一個很清晰的常識，以及一個清智的心靈，如果你的心靈是污穢的，你沒有辦法有這樣的預測能力，只有你的心靈清淨，明白真相是什麼，你才知道。

李登輝一生有日本武士道的精神，有基督宗教的信仰，兩樣合璧。更加清楚地說，在這件事上，看得多麼的透徹。他也說給大家聽，香港有一天一定會出現大問題，不是50年不變，50年是2047年才會出現問題，是期間都會出現問題，而出現問題的時候，是不是要給一點機會給香港人去走？這樣一個人道的精神，預測的能力，可以說當時沒有一個政治家能夠出其右。

他預言到的說：中華民國在台灣，特殊國與國的關係，兩國論。甚至在千島湖發生的事，說中共是一個土匪國家。有人問他，當時報導了朱鎔基一番說話，有記者當堂立刻問李登輝，你會怎麼看朱鎔基說，一定要不惜武力統一台灣，不可以搞台獨之類的東西。當時李登輝的回答就是說「我看不起中國」就是看不起中共這樣的政權，而同樣的時間也講得很清楚，「我們台灣是不需要他出聲的，他憑什麼？一個不是台灣人會為台灣的前途出聲呢？」這一點他說得很清楚，所以一個人心公正，凡事行公義，自然好多的東西就水到渠成。

看今天的美中角力「如是」，看香港的前途也都「如是」，我們不要輕視中共的邪惡，但不要以為這個邪惡會是永恆的。因為「德不孤，必有鄰」，香港人有好多好多世界上的好朋友，好多自由民主陣營的朋友，他們一定會一起動手動腳，去彰顯自由民主的價值，而這個專制的政權，自然就會倒台，終結它的命！

記者：是的！這裡補充一點，李登輝很早說過共產主義的危害，他還推薦了大紀元的《九評共產黨》，如果想認識中共的本質，可以看一下大紀元這一本《九評共產黨》。

責任編輯：連書華#