【大紀元2020年08月03日訊】（香港大紀元記者林慧真、梁珍採訪報導）7月31日晚，就在立法會參選人提名期結束的當天，林鄭月娥以疫情為由，在記者會上宣布動用《緊急法》押後選舉一年，此前報名的參選人將作廢，議會真空問題由人大作決定。8月1日，美國國務卿蓬佩奧發聲明譴責稱，沒有如此漫長的拖延的正當理由，並敦促香港政府重新考慮這一決定，使選舉儘可能接近9月6日，以反映香港人的意願。

香港實業家、時事評論員袁弓夷接受大紀元《珍言真語》熱點直播欄目連線採訪時表示，中共怕建制派選舉失敗，拖延一年再選根本就是犯法，自從國安法施行之後，完全破壞了《中英聯合聲明》和《基本法》，簡直什麼都任由中共做了，這也會促使美國加快加大制裁，因此未必是壞事。中共不接受普世價值，不會讓民主派控制立法會，只要中共不滅，什麼選舉都是假的，更多精力應該放在滅共主題上。

「取消了9月的選舉，押後明年再舉行，這本身就是破壞了人權，因為立法會議員是老百姓選出來的，四年到了，他們的權、那個立法權就沒有了，那不經過老百姓選舉，就授權一幫它們（中共）揀選的新人做立法會議員，這本身就違反了人權，也違反了自治。然後她還問人大常委那裡怎麼辦，那你說這還叫什麼一國兩制呢？」

中共最近在香港明目張膽不斷行惡，「又炒了戴耀廷，又逮捕了四個人，又DQ候選人，又押後選舉了，總之壞事做盡了。」袁弓夷認為，8月份就應該有東西看了，美國出手會比以前更重。

袁弓夷表示，現在香港公民黨包括一些泛民，還有些寄望，在想所謂接管立法會的控制權，實際上共產黨怎麼會容許呢？「它都公開講給你聽了，它們不怕醜，不會讓你贏。」「所以我們戲可以照做，但是我們內心一定要保持冷靜，一定要著重在滅共上。」

既然共產黨在香港已經窮凶極惡，那麼所謂選舉也就成了一場戲，不是真的。袁弓夷強調，時間是最寶貴的，「這個選舉花了我們很多精力，新聞報導也花了很多時間，年輕人應該懂得利用你們的時間，去做最緊要的事，就是滅共，對準最後的目標，其它的事全部都是過渡性的。」

「就像林鄭，我都不是很想聽她說話，她都不是主人，她只不過是在應付我們。」他說，「其實連習近平我都不怎麼想看，因為他不是決定我們中國人命運的人，決定我們中國人命運的是美國，這個你要看清楚，他們這一棒子打下來，打的多重，就決定了我們的命運。」

究竟美國的大招包括哪些？袁弓夷表示，不只是制裁中港官員這麼簡單，他們在考慮針對香港政府本身制裁，這是很緊要的，因為這個政府都不合法，不能代表人民，而其他很多人是無辜的，比如一些銀行，被共產黨逼得撐國安法。罪魁禍首當然是北京，香港政府是北京的代理。如果還沒有準備好和北京打，那就先要打香港政府了。

「舉個例子，香港有個金管局，你可以去制裁金管局啊。制裁金管局是一件很大的事情，那個港幣啊，當被制裁後，在外國的美金啊，儲備啊，都拿不到了，都動不了的了，分分鐘會被凍結的。」

現在美國表明了要帶頭圍堵中共，但仍有一些國家支持香港國安法？袁弓夷說，那些國家全部都是非洲「乞幫」，中共叫他們投哪個就投哪個，中共拿到的數字是多的，但那些全部是第三、第四世界的國家，根本就不是主題。美國實際對目前進展很滿意。

為什麼美國要為香港出力呢？很多人說袁弓夷天真。袁笑答，因為他知道美國走的哪條路，他知道目前白宮那些政治家的宗教信仰和理想，他們不是惱火錢的問題，而是在追求著理想，完全和北京著眼利益及霸權是兩回事，美中之間是意識型態、普世價值的精神之爭，袁弓夷形容：「實際上是一個理想的拚搏。有點像當時的第二次世界大戰，就是整個盟軍對軸心國的那種心態。」

此外，袁弓夷透露，美國對於聯合國被中共破壞成為一個污穢團體感到非常不滿意，正在考慮用一個新的國際組織代替聯合國，把「不可剝奪的人權」做為精神，而不只是強調尊重人權。而他正在進行遊說，等香港光復之後，這個全新的聯合國組織總部能設在香港，長期保護香港。因為「香港有個很獨特的地位，我們願意為人權自由法治而抗爭，這個是全世界都有目共睹的。所以我就用這個理由要求將來的總部設在香港，這是一個很重要的象徵。我們香港人敢爭取，所以，我們有這個權，成立這個總部。」

對於網友提問，聽說今屆美國選舉可能用郵寄方式，存在作弊對川普（特朗普）不利。袁弓夷表示，如果川普想要延期的話，他要按照美國的法律，是否允許延期，可能還要經過國會的批准，就是人民授權，一定會經過這個程序，他在推特問是不是要延期，也是在看民意。而香港這件事丟給北京的人大，那就沒有了民選、民意的授權，所以根本就是犯法。

以下為採訪內容整理。

推遲選舉 綁架DQ 加快美國制裁

記者：現在香港的局勢，與您的滅共大計之間的關係？現在香港加大了DQ潮，和說因疫情要延後一年選舉。有記者問林鄭為什麼要推遲選舉，她說最關心疫情，她不看選情，就是在看疫情。您怎麼理解她的這番說話？

袁弓夷：當然是相反的，選情比疫情更重要。而且整個疫情是她造成的，她一手一腳造成的，這是不用說的了，明眼人都知道。這不是壞事，為什麼呢？你取消了9月的選舉，押後明年再舉行，這本身就是破壞了人權，因為立法會議員是老百姓選出來的，四年到了，他們的權、那個立法權就沒有了，那不經過老百姓選舉，就授權一幫它們（中共）揀選的新人做立法會議員，這本身就違反了人權，也違反了自治。然後她還問人大常委那裡怎麼辦，那你說這還叫什麼一國兩制呢？

這件事不是壞事，原本全世界都在等9月份的選舉，看它有沒有「出貓」（作弊），那現在不用等了，已經「出了貓」了，變作美國那邊的制裁行動可以提早，香港違反了人權。楊潔篪在夏威夷答應蓬佩奧的事情，現在又破產了，總之習近平答應的事沒有一樣做到。那麼這又給全世界人看了，變成這樣制裁動作會更快。

8月份就應該有東西看了，而且出手會更重。它簡直明目張膽，又炒了戴耀廷，又逮捕了四個人，又DQ候選人，又押後選舉了，總之壞事做盡了。我今天也和他們有個會，和國務院有會議，人名我就不說了，就是討論這件事情，要去到什麼程度，挺好的，我覺得很正常，這都是攬炒的一部分，不是壞事。老實講，現在整個制度，包括林鄭，包括立法會，對於我們爭取自由的人來說，這個是過渡性的，怎麼說他們都還在控制著，只不過現在是過渡性的，大家就當看戲，最後的大結局呢，我追求的大結局就和美國一樣，反而大結局可以提早發生。

中共不讓泛民控制立法會 滅共比選舉更緊要

記者：公民黨郭榮鏗被DQ之後，香港大律師公會主席戴啟思親自披掛，他要出來參選，他還是一個西人。你怎麼看現在DQ了郭榮鏗，連大律師公會主席都要出來，這會不會引起更大的反抗潮呢？

袁弓夷：我覺得現在沒有什麼好反抗的了，國安法是一個最大的違反，其它就算誰做plan B之類的事根本都是過渡性的，反正這場選舉都不會發生了，今年9月不會發生了。我們香港公民黨，包括泛民，他們都還有些寄望，還在想所謂接管立法會的那種控制權？但是我老實說，共產黨怎麼會容許呢？它都公開講給你聽了，它們不怕醜，不會讓你贏，不會容許這個事。所以大家在這裡做戲，不如實際點，你選舉，這是代表香港人民，但是我們心目中要有一個打算，這是一場戲，這不是真的。

我就是對準最後的目標，中間的事情我儘量少去想，因為我們沒有那麼多精力和資源，也沒那麼多時間。所以我們戲可以照做，但是我們內心一定要保持冷靜，一定要著重在滅共上。你花那麼多時間去搞競選，不如多花點時間在滅共上。我老實說，滅了中共，問題就解決了，現在這些完全是繼續在浪費我們的青春、在浪費我們的光陰。我七十幾歲了，也不剩多少年了，你們年輕人應該懂得利用你們的時間，時間是最寶貴的，一定要懂得如何去做最緊要的事，其它的事全部都是過渡性的。就像林鄭，我都不是很想聽她說話，她都不是主人，她只不過是在應付我們，所以我們就只看著習近平的命運就行了，以及美國。

美國打多重 決定香港的命運

袁弓夷：其實連習近平我都不怎麼想看，因為他不是決定我們中國人命運的人，決定我們中國人命運的是美國，這個你要看清楚，他們這一棒子打下來，打的多重，就決定了我們的命運。看著美國，真的要看美國，而且我們要和美國配合，當然我們沒有槍沒有炮，但是我們要告訴美國人，我們是要把香港要回來，讓我們自己來管理，這是唯一的希望，如果共產黨不滅，我們就需要和他們脫離，將那些共產黨員全部都趕回大陸那邊，香港就不應該有共產黨員，有共產黨員本身就是非法的，不然什麼叫一國兩制呢？這麼多黨員在香港。所以現在美國也是這個想法，你是共產黨員，麻煩你走開。

他們延遲了一年選舉，我的看法是，美國不需要一年了，幾個月就要出大招了。如果美國早點出手，可能會是真普選。

美國應制裁香港政府和警察

記者：你覺得美國出的大招包括哪些？

袁弓夷：我看他們的制裁就不只是針對中共的官員、香港的官員這麼簡單，我看他們就是針對香港本身，對香港政府本身，都在考慮制裁。這個制裁是很緊要的，為什麼呢？因為香港政府本身是個團體，是吧？也是一個法人。所以如果他們考慮覺得你這個政府是不合法的，不能代表人民，不基於《基本法》，也不合乎《中英聯合聲明》，她（美國）可以，我今天就會和他們在討論這個事，實際上制裁很多人。

有很多人是無辜的，好像一些銀行，真的是無辜的，被共產黨逼得撐國安法，真是無辜，罪魁禍首是誰呢？那當然是北京。如果你在還沒有準備好和北京「砌」（打）之前，那你就先要和香港政府「砌」了。因為現在做的所有的壞事，香港政府是北京的代理。所以，老實說你攻擊的目標，當下的官員啊，當下的警察啊，制裁那些警察也是要的，這些都是要做的。

但是，我經常都說目標，做事一定要針對目標。制裁其他的個人是沒有結果的。你要制裁香港政府，我舉個例子，香港有個金管局，你可以去制裁金管局啊。制裁金管局是一件很大的事情，當被制裁後，在外國的美金、儲備都拿不到了，都動不了的了，分分鐘會被凍結的。香港在美國的很多美債、很多基金、美股啊，都歸香港金管局。

如果你用這個目標來做就不一樣。我們都在那裡想「制裁、制裁、制裁」，到底誰是罪魁禍首？制裁凍結香港那個外匯，這件事就嚴重了。那你港幣完蛋了，港幣完蛋即是港股完蛋了！譬如我是美國的國務院，我給你30天，搞定全部事情，完全要按照什麼什麼的條件，你做我就不制裁，你不做我就制裁。這個是我在三、四個禮拜之前，一來到美國就這樣講的，就是說要下重錘制裁，不是個人報復，或者不給你做任何事，這些事已經太遲了，現在要制裁下來，直接是「讓你趴在那裡」，我的看法就是制裁你香港政府，直接制裁你金管局。這個是警告你，給你一段時間更正，不更正，就下來。你香港的錢趕快可以走，還有一段時間可以走，美國又可以撤資撤僑。

中共「丐幫」支持國安法沒用

記者：美國國務卿蓬佩奧最近也發表一些言論，要帶頭反對中共，他講到現在很多國家對於新疆很多人權問題，都跟他站在同一個立場，但是對於香港問題，支持國安法的其它國家的數字，他表示不滿，還有好多國家支持香港的國安法。你怎樣看？這一件事上面，美國是不是遇到點壓力？

袁弓夷：是的，不是壓力。那些全部都是非洲「乞幫」，「乞丐」的「乞」，是那些中共的「小兄弟」，叫他們投哪個就投哪個了！蓬佩奧要說老實話，中共拿到的數字是多的，但那些全部是第三第四世界的國家，所以根本就不是主題。他（蓬佩奧）實際對他的進展很滿意的。

聯合國被中共破壞 爭取未來新國際組織建在香港

袁弓夷：我這裡就有一個新的消息，美國政府對聯合國非常的不滿意。知道現在中共用人數，用非洲的乞幫、丐幫兄弟充數。美國正在考慮著組一個新的國際組織，代替聯合國。這個組織的基本精神，用「不可剝奪的人權」作為精神，現在的聯合國也是有精神的，就是個個要有人權，個個人要尊重人權。這個組織準備進一步叫做不可剝奪的人權，就是說這個是上帝給我們的，你沒有權利拿走的，不僅是尊重，尊重和不可剝奪不同。你看現在林鄭嘴上很尊重我們。但是，實際上已經剝奪了我們的選舉權了。

我現在正在遊說，將來希望這個新的國際組織，在光復香港之後，爭取將來這個國際組織建在香港，長期保護我們香港。我們的抗爭，表示我們是擁護人權的。你看其它的亞洲國家，日本、韓國那些所謂開明的國家，看到共產黨都不敢出聲，台灣肯出聲肯幫我們，但你知道聲音很小，其它的亞洲國家沒有一個敢出聲的。

我們香港有個很獨特的地位，我們願意為人權自由法治而抗爭，這個是全世界都有目共睹的，所以我就用這個理由要求將來的（新的聯合國）總部設在香港，這是一個很重要的象徵。我們香港人敢爭取，所以，我們有這個權成立這個總部。一定要拚命爭取，你的道德高地越高，人家就越支持你。

白宮對北京是理想之戰 似盟軍對軸心國

記者：這是第一次聽你講，你現在提出，香港未來是新聯合國的一個基地。或是未來這個組織的基地在香港。是不是這個意思？我有沒有理解錯誤呢？

袁弓夷：是呀，我的意思是未來的總部，現在聯合國的總部在曼哈頓，現在全世界都知道了，這個聯合國已經被中共全部破壞掉了，根本就是個非常污穢的一個團體。下面個個都給共產黨破壞掉了。美國覺得已經沒得救了，美國現在要聯合一幫與他志同道合的人，五眼聯盟、歐盟、日本，更多國家在增加，這幫人就是準備將來建立一個新的國際組織的人，要有理想的人，這幫是領導，你知道聯合國開始的時候就五個基本的國家。那時包括了中華民國，不是現在所謂的中華人民共和國啦，後來就被它偷換概念，就被中共代替了。所以呢，現在美國覺得需要重組，這事如果川普可以連任的話，2024年蓬佩奧就很有機會。做這件事的目標就是建立一個新的國際秩序。

為什麼美國要為你香港人出力？很多人都這麼說，個個都說我天真，說我無知。沒所謂。因為我看著她走的哪條路。很多人只是發生了什麼就去推斷了，但是我知道她的宗教，她的信仰，她的理想。她很惱火，惱火什麼？不是因為惱火那些錢的問題，白宮政治家，那些錢也不是他的。美國是分開的，金融是金融，他是管政府那攤人，那攤人是追求著理想。

所以這件事，完全和那個利益那個所謂的霸權是沒關係的。而北京在追求著什麼呢？就是霸權，權力和所謂的那個地區，一帶一路的意思不就是地區？南海那些不就是擴充？就是他們兩個是理想不一樣，實際上是一個理想的拚搏。這個是有點像當日的第二次世界大戰，就是整個盟軍對軸心國的那種心態。

中共不接受普世價值 面對邪惡不能中立

記者：所以某種程度上這是一個精神之戰了，就是我們可以說是意識形態之戰，美國他們是向神，與神同行，包括川普在疫情後也都在祈禱這樣，我們見到他們很多時候都是與神同行。包括我們這次的參選人，像我昨天採訪的中科的潘焯鴻，他說他的口號叫「替天行道」，袁爸爸你是「天滅中共」行動。那這個時候，大家秉天意而行，以及與神同行，你覺得在這場運動中，對於這個無神論的中共是一個什麼標誌呢？

袁弓夷：老實說中共就是明說了，公開說了，它們不接受普世價值。普世價值現在就是西方的價值，實際普世價值裡面很重要的一部分就是，現在美國人叫做基督猶太精神，真是相信人是有權的。所以現在就是普世價值之爭，我們的普世價值裡面也有宗教成分在，因為宗教是主題，是最高那個主宰。

中國現在是什麼教都沒了，是吧？就剩下你們（法輪功）是唯一還可以站的住的。你看香港就知道了，那幫主教，除了陳日君之外，個個都被它（中共）搞掂了。那麼說等於沒有宗教了。那個又變成了政治性的「宗教」，不是真的宗教。它叫你說什麼就說什麼，叫你撐國安法就撐國安法。

那很多宗教還在這講什麼，說宗教應該中立。有沒有搞錯，中共搞成這樣你還說要中立，那你叫什麼宗教呢？真是離譜，對中共說要中立，那些人還叫宗教，不講良心的。

所以要明白美國為什麼要滅中共，不是我為了我自己想滅共才講，是因為她真的需要滅中共，這件事太危險了，你看一下它的滲透，真是讓人吃驚，中共的滲透，美國的CIA、國務院很多都被它滲透。

中共不滅 什麼選舉都是假的

記者：我們答應回答一些網友的問題，很多問題，因為時間的關係，我只能選兩三條回答。第一個是說，現在DQ了一大批民主派的議員，香港選民還有什麼選擇呢，還有什麼策略呢？

袁弓夷：我是這樣看的，盡力而為，我們不應該放棄，但是我們心裡要有準備，無論你選出了誰，它都不會給你管治香港，不給你做真的代表人民的立法活動，它是不容許的，以前這場戲做的隱蔽一些，現在直接是公開了，所以你們不要太認真。雖然你們有時間可以認真去做，但是用些時間想一下怎麼去滅共，這才是主題。中共不滅，以後什麼選舉都是假的。

香港拖延選舉不合法 美國如延期需人民同意

記者：另外有網友問，聽說今屆的美國選舉是用郵寄的方式，這個對川普不利，所以很擔心如果民主黨勝出的話，對中共有利，那美國今天所做的努力就會白費，想問你的意見。

袁弓夷：美國是這樣，國會議員的任期是到明年1月才結束的，我們香港一樣，香港立法會任期是到9月，9月到期就有新人代替，所以如果川普想要延期的話，他要按照美國的法律，是否允許延期或者可能還要經過國會的批准，就是人民授權。

香港這件事，把這件事丟給北京的人大，由人大常委決定，那就沒有了民選、民意的授權，9月份之後現任立法會委員如果還留任的話，根本就是沒有民意授權的，根本就沒有合法的立場的，所以根本就是犯法。

美國一定會經過這個程序才行。美國這場選舉是很激烈的，當然延期對共和黨是有利的，對我們也是有利的，變成他有多些時間對付中共，但這只是抛出來問一下，他（川普）的推特裡面都寫了幾個，是不是要延期啊，然後後面有幾個問號的。那就說他都拋出這些東西來看看民意。我看不容易延後，因為要很多程序，很複雜的，也要經過合法的程序，就是要老百姓同意的，不是說他一個人說了算。

記者：第三條問題就是Solomon Yue（俞懷松），他在社交平台說陳智思的匯豐銀行戶口被關閉，還有更多的戶口會被關閉。不過《明報》問陳智思，陳智思就說自己沒匯豐戶口，根本就沒戶口可關。您怎麼看他的回覆？

袁弓夷：Solomon Yue（俞懷松）呢，我同他很熟的。那Solomon Yue就是俄勒岡州的共和黨的主席，很難得的，有一個華人可以做主席就很難得的了。以及所有在海外的共和黨的黨員，他是CEO，他負責跟他們溝通的，那地位很高的。他呢就是等於他直接可以推特給川普總統的，那這個權大得不得了。就說他是在上面的，就是說在川普上面還有權，因為是人民，他代表人民嘛。但是他就不在華盛頓工作，他在岡州的首都沙龍，所以他實際對中共那個情況不是很熟。

香港像是匯豐銀行這些，就實際，陳智思是一個外國銀行不跟他玩，外國銀行叫他走，不是匯豐銀行。我估計Solomon Yue搞錯了，他以為是匯豐。

匯豐銀行現在真是進退兩難。美國也給壓力他，中國也給壓力他。所以為何匯豐銀行那些不肯接受，對不起，不肯接受那些人去開，新人不肯給開戶口呢？他就是怕麻煩。因為什麼呢？如果他接受了，改天共產黨又不給它刪戶口，美國又要制裁他。所以現在整個匯豐不是在講，怎樣可以把歐洲業務脫開。還有把香港業務、大陸業務去獨立。所以這件事很難做。

責任編輯：連書華 ＃