【大紀元2020年06月16日訊】（香港大紀元記者李曉彤、梁珍採訪報導）北京強推「港版國安法」，「一國兩制」在技術上幾近完結，令港人擔憂。香港資深銀行家、時事評論員吳明德教授接受《珍言真語》專訪時表示，中共掠奪民間財富，若《國安法》立法，危及港人財富；他並指出，美國在金融戰前穩定市場氣氛出清資產，出手就會「贏」。

在北京通過「港版國安法」之後，香港市面上一度連續幾日出現市民排隊兌換外幣，市民向跨國銀行諮詢開設離岸帳戶的數量也大增。對此，吳明德表示，美國及香港等地是「藏富於民」。若參考2018及2019年的數據，在香港，港人每創造一元GDP，可以獲得其中的87%左右，這個比例在美國大概是74%。

他指出，1989年「六四」之後，共產黨用經濟去麻木人民，讓中國人「爲錢生存」，但在中國大陸，每一元GDP，僅有不到五成給了人民。中國大陸是藏富於「國」。

吳明德說，這個「國」，不是人民的，是共產黨的。共產黨「一手拿著槍，一手拿著憲法」去壓制國家。「人民的血汗錢，你（中共）全拿走了。」「將來香港就是這樣的了，一手拿著警暴，一手就拿著那個『港版國安法』。到時候香港的市民就不會再有87%的財富了。」

在北京人大通過之後，美國總統川普回應稱，北京此舉違背《中英聯合聲明》，香港變成了「一國一制」，他將開始採取步驟，撤銷美國對香港的特別貿易待遇。

之後，美國尚未出台具體制裁措施。吳明德認為，「從政的目的，都是訓練人有耐性，看長遠。」外資撤離，很多資產無法立即變現撤離，需要培養一個穩定的氣氛，市場才會有人接手資產。

他指出，若美國政府開始採取行動，則與97年索羅斯及老虎基金的私人機構狙擊不同；美國政府不是來賺錢，而是要贏。

市民關注美國的對策是否會影響香港聯繫匯率制，吳明德表示，美國並不需要去動聯繫匯率，如果美國政府禁止港幣在美國流通，則香港金融、經濟制度將會面臨崩潰。「新聞一出就是，在美國的找換店、紐約的找換店拿港幣換不了美元。」「就會自動影響香港不用港幣，全香港人就會沽港幣。」

面對美國可能採取的金融制裁，北京當局會有甚麼反制措施？吳明德說，「（中共）面對美國就剩一張嘴。最大的反制就是叫香港有頭有臉的人出來，簽名支持這個「港版國安法」，又或者叫那些財團出來。」「大的事你（中共）做不了，唯有做一些鷄毛蒜皮的東西，去壯自己聲威。」

以下為採訪內容整理。

「六四」矛頭直指貪腐權貴 鎮壓後以金錢麻木國人

記者：今天（太陽）曬得很厲害，與香港的現況相似？

吳明德：天氣可以晴，可以陰，但香港的情況是每況愈下。不過，不要看這麼短期的東西，因為人家正在部署中。

記者：六四燭光晚會，港府想打壓，但民眾一樣將維多利亞公園都塞滿了。是否顯示港警開始停手了？

吳明德：不是。紀念活動不是針對香港的，是悼念31年前那個悲劇，都悼念了30年了，每一次都要讓人們抒發的，你（港府）去抑制人們抒發，豈不是得罪了全世界？因為香港是唯一一個最大型、不停、未有間斷地去悼念當日的死難者。所以，當美國今年第一次見那些幸存者，我們是第31次悼念。這使得有關當局要想一下，是否要在這個時候，加劇或者去催化它？大家沒部署好。

記者：美國已經開始要制裁香港和中共，中共到底有什麼招數可以應對？局勢會怎麼樣發展？

吳明德：人家5月29日已經說，距離現在（受訪日6月5日）應該是8天，把子彈全擺出來了，6、7支導彈，就看何時按下（發射）按鈕。現在有什麼可以反制？就剩一張嘴。最大的反制就是叫香港有頭有臉的人出來，簽名支持「港版國安法」，又或者叫那些財團出來。就是大的事你（中共）做不了，唯有做一些鷄毛蒜皮的東西，去壯自己聲威。

記者：滙豐、渣打最終都要跪下。

吳明德：它的跪下，是要保持更美好的撤退。就是説，我現在為什麼要和你翻臉呢？不是一夜之間的事，跟著你還要，起碼短的半年，長的三幾年，因為所有外國人在香港擁有的資產，不是全部是現金，有很多是非流動性的，比如物業，或者生意的投資，是非流動性的，不是一夜之間可以搬走的。如果是這樣，那你從政的目的，都是訓練人有耐性、看長遠。如果真是以美國、英國為首的外資，要撤走香港所有的東西，即當香港是中國的上海，或者深圳的城市，它都不容許它，現在可以在短時間内賣光那些物業，你找什麼人來接呢？是不是？因為沒有外來的、新的錢來接，只有賣家，沒有買家。它需要培養一個穩定的氣氛。

Boris Johnson（英國首相）寫信去《南華早報》，說全港所有的BNO（英國海外護照）持有者，你們安心留在這裡。那你的持有者現在只有30萬，他就説，「不是，你們還沒申請的，現在都可以申請，只要你是1997年之前在香港出生的就行」。97年（之前），計算過後，有320萬，因為自然的離開，變成290萬，等於香港大約四成人。香港還有大約拿澳洲護照的有8.7萬，有30萬拿著加拿大護照，大約有10萬拿著英國護照。再算上法國、德國、紐西蘭、英聯邦的國家，至少都有350萬，等於一半的人口。這一半人口是用以前用過的，就是在六四民運之後，它怎樣安定香港，能夠使其97順利過度呢？

六四發生在1989年，英國當時是宗主國，她就給5萬個居英權，新加坡也讓人們申請移民，美國、加拿大、澳洲也都加快讓你們（香港民眾）申請去移民。但申請了移民的人，都會回來工作，因為他們安心。現在它都是用同一樣東西，以前是從89到97，還有8年，那它就推出，除了發護照，安定人心之外，另外就推出經濟建設計劃，使那些人在這裡有工作，安定了下來。那時解決的是六四，後六四的問題。

當然後六四的問題，最主要是看當時他們權鬥完之後，即路線之爭（之後），決定繼續經濟改革，不會再推行政治改革，那就將這個球從鄧小平，他當時是受最大衝擊的，因為他是當時權貴家族的領頭羊。當時民運人士都是想去反貪污、反腐化、反官倒，這些全部是以鄧小平為首那些權貴家族，當時被打擊的對象，所以它就拿著槍去掃平（抗議的人）。掃平後，怎樣繼續可以有合法權在内地執政呢？就是用經濟去麻木所有十幾億的人民，那是還沒有十四億。那樣一直沿著發展，賺到錢就行，因為是無神論者，共產黨無神論，那你信什麼呢？始終每個人都要説，我無神論，我不需要有普世價值，但我都要有一個信念，就是我為什麼生存？為錢生存。所以，一直帶動後六四那30年的經濟發展，令他們自己有個，自認為有合法執政的地位。

在這過程裡面，他們才能夠發展到今天，但今天又遇到同一個大問題，有更多權貴家庭成立了，更多的經濟繁榮，使更多人可以把錢都搬走了，這使得國家繁榮了，不過，被你掏空了。

民主國家GDP藏富於民 中共拿槍及憲法掠奪民眾財富

這個國家，它經常説舉國之力，去把經濟搞活，然後使國家能夠民族復興，這些就是習近平在2013年提出的中國夢。本來是很好聼的，但是這些賺回來後，就是那14億人民的血汗錢，原來你（中共）全拿走了。這些不是猜測，我們用數據，如果用三個地方來比，香港、美國和中國，什麼叫做經濟發展、持續發展？就是看GDP per capita,人均GDP（國內生產總值）的數字是否一直增長。

2019年和2018年，這個數大家差不多，就用這個數據（來比），香港的人均GDP有四萬八千萬（美金），中國的人均GDP是一萬（美金），美國的人均GDP是六萬五千（美金）。賺了這些財富，就靠人民辛勤去工作，這些人工作，是因為要生活，生活你就是要賺到錢，錢賺回來後，要交稅、給費用、要醫保、要保險等等，扣完後，就叫做可支配收入。

最近李克強說了，全中國人均可支配收入是一年三萬元人民幣，將它除以七，就是四萬二千元（美金）左右。香港就大約是四萬五千（美金）左右，美國大約四萬八千（美金）左右。將這些數字除以GDP per capita（人均國内生產總值），也就是說賺到的錢，給到人民的手上，是藏富於民呢？還是藏富在哪裡呢？就一目了然。

如果將這兩個數字一個做分子，一個做分母，即每賺一塊錢的GDP做分母，究竟有多少是給了人民的呢？在香港除出來就是八毛七，一元就給了八毛七給人民，在美國就是一元給了七毛四，在中國就是一元給了四毛八，那些錢去了哪裡呢？香港和美國很明顯就是藏富於民，人民辛勤去賺了錢，反映在GDP per capita（人均GDP）那裡，就是財富一直上升的時候，原來人民收到的每一元就是87%（香港），74%（美國），但在中國只能收到48%，錢去了哪裡呢？那些錢全部給了「國進民退」，那個過程就是擺在國企裡，而國企是誰去支配？是那些權貴去支配，那些權貴全都拿走了那些。

第二件事，它（中共）透過怎樣國企支配、國家拿你的，就透過收稅、收費、醫保、勞保，所有的費用不就都拿走了，所以能夠支配的錢不就少了，這就叫做藏富於國，在這個國裡，原來這個國家又不是公民社會的人民擁有的，這個國家是共產黨擁有的，共產黨是在國家之上，那共產黨就靠憲法，憲法就叫國家擁有，如果你（人民）不聽我憲法的話，我就抓你，抓不到你，就打你，所以共產黨說黨指揮槍，槍去壓制國家，那麼就一手拿著槍，一手拿著憲法。

將來香港就是這樣的了，一手拿著警暴，一手就拿著那個「港版國安法」，那你（香港）不就是一樣了。到時候香港的市民就不會再有87%的財富了，因為也要出錢養警察來控制你嘛，那全世界在公民社會裡，有自由思想的人，會不會想，我出錢叫人來打我啊，或者出錢叫人來打我小孩呀。你看到都氣憤呀，對不對啊？

記者：現在香港市民忙著將錢搬到其它地方，或者換成美元保值，如果算下去，聯繫匯率守不守得住？港元資產的情況會怎麼樣？

吳明德：財政司司長陳茂波告訴了你香港守得住嘛。

美國出手會做空港幣 比當年索羅斯更狠

記者：他説有國家做後盾。

吳明德：那就兩個加在一起，就數數他有多少錢了。陳茂波說香港數出來，有四千四百億的美元。國家說有三萬億（美元）儲備，但減去欠別人的外債二萬一千億了，再減去欠別人的Direct investment（直接投資），或者外國人持有的，在中國持有的累積盈餘，起碼都要減去五千億，剩下的可以用的只有四千億。那打滿算當四千百億，也就是一個阿爺，加上兒子，都只有八千八百億（美金），那就可以數出你有多少錢了。好了，我再跟你算香港有多少錢。

香港呢，我們叫做基礎貨幣，再用基礎貨幣再衍生，你有美元進來的那些，短期我們叫做，如果我們不說的那麼複雜，你全部加在一起，應該等於一萬六千億港幣，這些你就可以拿在手上的去換，陳茂波想說給你聽的是什麼呢？那就是你最多只有一千六百億，你當作現金、紙幣，去換美金，那我換回兩千億美金給你就可以了，我有四千四百億（美金）怎麼不可以換給你呢？整個理論就是這樣了。是換的到的，因為你都不夠港幣，我有一百個百分點的美元在做，但整個經濟系統，不是只靠那一萬六千億的，你將那一萬六千億不停的在銀行系統裡轉（循環），存款、貸款、存款、貸款。

舉例，Evan給我100塊錢，我不用，就放在銀行裡，銀行再可以將這100塊錢借出去給他80元、即90元，因為我只要扣起10%的存款儲備金，然後他又去跟你做生意，那他用了他的款項出來給你，你賺到的錢，那90塊錢，又放在銀行裡，那C銀行呢，就會多了90元存款，又可以借出去，就借給D，D就不是馬上去用的，D又將那80元就拿去了存款，他（銀行）又可以借70元出去，但他（銀行）不會全部借出去，因為有個存款准備金，所以你如此類推，大約9倍了，我們那一萬六千億轉出來總共的M2，我們叫貨幣供應量就可以轉出來十四萬八千億，而十四萬八千億裡，總共的存款大約占，即我們的定期存款大約是十四萬億。十四萬億裡有一半七萬億是港幣，一半是美金，也就是如果有七萬億港幣要拿來跟你換，你來得及換嗎？還有時間性，什麼時候跟你換，不是排長隊跟你換，而是一次性跟你換，那你短期内有沒有那麼多美金套了現，等著你換呢，加上等到你要換的時候，我們用97、98年時的金融風暴的經驗，那時候為什麼呢？人家不是用港幣沽空你來賺錢，人家是立體進攻，就是嚇都嚇死你，所有索羅斯的基金、老虎基金加上其它一些小的基金，來沽你的港元，你會説見有人來沽你港元，他怎麼會有港元呢？索羅斯一早就借好放在那。

借了港元之後，一次性吹鷄（召集幫手）沽你港元，你一看市場很多人不要港元，那些港元哪裡來的，原來是借來的，我看好這個死穴就加他息，所以任志剛（行政會議成員）就立即加他的息，使你不要港元或借來的港元你就會有成本，成本就是加你息，加到一天300厘息，當時最高的時候月息50厘。

那如果你要挾息（推高利率），那你一挾息（推高利率），怎樣影响實體經濟呢？實體經濟立即（反應），為什麼會有這麼貴的息，反映在股票市場上，股票市場上可能大跌一千點、兩千點，人家左手沽你港元的時候，右手已經部署完沽期指，這就是項莊舞劍，志在沛公，人家當你收他300厘息一年的，那就是日息三百厘，三百厘的一年的利率，就當他一天收日息一厘息，這裡輸一厘息給你，但那裡跌一、二千，可能賺你七厘、八厘，這樣來賺你的錢，這個就叫立體進攻。

所以我看完陳茂波講，他哭得對的，因為他知道完了，原來白拿財政司工資這麼多年，沒什麼擔心，現在燒到自己身上不知道如何是好。所以我說，他只是一個會計師，不是一個真正的金融操盤，但他下面的人聽不聽他的話呢？是一個原因，所以他要禮下於人，他要即刻請任志剛、曾蔭權（前特首），坐完監出來的那個許仕仁（前政務司司長），和不是很合得來的陳德霖（任香港金融管理局總裁）這些，一出來組織一個防備部隊，但是這個金融攻擊比防備部隊還要大十倍，現在只有找到一個人幫他，就是阿爺（中共）。上一次已經被人搞到雞毛鴨血（輸得很慘）的一個香港，你現在找到阿爺（中共），也只有兩個人，但人家有十個人來打你，這十個人這次會怎麼打你呢？上一次是私人機構索羅斯、老虎基金，他們來賺錢而已，這次人家就不是賺錢，人家是賺面，這一把是會贏的，掃光你，當他們甩完那些長線的資產，不留固定資產之後，最後這一把就掃平你香港金融市場，到時新聞就會（說），你沒有什麼？你取消了什麼、你不見了什麼？然後，不停有大戶在那裡，不要港元、不要港元，那你就會接到手軟，這個接到手軟是加倍來的，即不是你看得到的排隊來，人家不是的，是一次過的重型轟炸機全部一齊來，那你整個金融中心被摧毀了。

記者：那會不會拖累上面的阿爺（中共）呢？

吳明德：阿爺（中共）？阿爺（中共）到時只顧自己了，因為阿爺（中共）一落閘，它有防火牆、防火牆是什麼，它用人民幣，它的防火牆是國內用人民幣，你是沒辦法的，你攻不了我，因為我不是世界流通貨幣，但港元就不一樣了，到他沽你的時候你看怎麼配合，配合就是。我在美國，我為什麼要用聯系匯率，不跟你玩，我只要在美國，有一個News（新聞）出來說，香港人拿著港元在美國換不了錢。

記者：不給你在美國換錢？

吳明德：不是，它的信息就是，我美國人自己做生意有自己的方針，我美國所有的找換店不兌換港幣，即不當你港幣是硬貨幣，不當你是可以換的，因為換了港幣不知去哪裡裡換回美元，他擔心這個，總之我在美國，你拿港幣，假如到有一日要全面進攻，最好的新聞就是這個了，現在我先說出來，等大家有防備，他的新聞一出就是，在美國的找換店、紐約的找換店拿港幣換不了美元，那代表什麼？

記者：港幣不值錢？

吳明德：不流通，不可以當作流通貨幣，你這裡就自動瓦解了，人家跟你玩什麼？不是與你在理論層面說，我有多少錢，手上多少錢，你來我可以頂你多少錢，人家是與你戰鬥、戰鬥啊。

聯繫匯率是其次 港幣不再流通 金融中心瓦解

記者：聯繫匯率變不變都是其次，港幣如果流通不了就是死穴了？

吳明德：是的，你就會自動影響香港不用港幣，全香港人就會沽港幣，你受得了嗎？是不是，接著你香港人賣港幣是7.8元換1元，你贏不了錢的，但人家一早做定的就贏到錢啦，你就要守住人家，要組織團隊，叫任志剛、許仕仁、曾蔭權這些有經驗的人出來香港，組織一個智囊團，在這裡叫做義勇軍，這個義勇軍團就準備去數，人家的部署過程，究竟人家是拿多少錢來掃你的港幣呢？掃定港幣來砸你，孔明借箭，現在人家正在借你的港幣，借你的港幣來做什麼，到時射回你那裡。這個才是真正操作，我講就只能講到這裡。因為他們是官方的人，如果他是懂的話，就應該這樣部署，也要知道數人家的倉位，如果不是，天都救不了。

記者：但是普通市民呢？

吳明德：你不是炒家，你不是想贏大錢，你現在就將港元變換成你信任的貨幣，你百利無一害，而不像那些，陳茂波說完之後，就有些人說，你肯定輸的，你現在全換成美元，輸什麼、輸你條命，我保命就是不要港幣才能保命，為什麼？你的政治體制、你的經濟制度隨時都會崩潰，你勸我在這抓住你，現在所有這些不告訴你的都在默默的做。

記者：港幣如果守不住，人民幣的價值會怎麼樣？

吳明德：到那個時候，不用說港幣守不守得住，一開場，人民幣從來就不是硬貨幣，在世界上不是流通貨幣，人家所有世界國際組織人家一個個落閘不與你玩，正合中共所願。

責任編輯：王堇