【紀元特稿】解決問題的關鍵在於實行民主化——林牧與自由亞洲電臺記者談布希訪華
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【大紀元3月14日訊】記者;布希總統即將訪華，我們想提一些問題請林先生講一講看法。
林牧：好吧。
記者;美國國會和輿論界有一部分人不贊成中美兩國改善關係。他們擔心中國強大以後會侵略別的國家，威脅到亞洲和世界的和平。
林牧：中美兩國關係的改善和發展，這個趨勢是不可逆轉的。因爲中美兩國和則兩利，離則兩傷，誰也離不開誰。從歷史上看，中國的傳統文化講究中庸、和平，講究“和爲貴”。中國政府在歷史上也侵略過別的國家；但是，受侵略的時間更多。中國古代傳統的對外政策是“遠交近攻”，因爲同距離遠的國家沒有直接衝突。現在，“遠交近攻”不對了，因爲誰也不應該進攻其他國家。但是“遠交近防”恐怕還是需要的，因爲所有的國家都有國防嘛，問題在於防誰？中美兩國遠隔重洋，沒有一寸土地的領土糾紛，沒有發生過兩國之間的戰爭。美國參加過八國聯軍進攻中國。但是，中國國民黨的傑出領導人宋教仁先生在他的著作中指出：前者主張推翻滿清政府和瓜分中國；後者不贊成推翻滿清政府和瓜分中國。庚子賠款，是中國人的奇恥大辱。但是，美國政府帶頭退還賠款，並用庚款在中國創辦了清華大學、燕京大學、協和醫院等單位，幫助中國培養了一大批現代化的人才。至於在國共內戰中支援那一方，那是意識形態問題，不是國家與國家之間的對抗。
記者;朝鮮戰爭怎麽說呢？
林牧:朝鮮戰爭並不是中國人發動的，中國政府當時要解決臺灣問題，前蘇聯的領導人史達林政府卻強迫中國人出人、出錢替他們打了一仗。中國在那一場戰爭中犧牲了30萬兒女，還要動用極爲緊缺的建設資金爲蘇聯償還代替他們打仗的軍費，有害無益。美國國會有些先生擔心中國強大起來以後會侵略其他國家。可是，現在的中國並沒有強大到足以侵略別人的程度。中國今後一定會又富又強的；可是，到了那個時候，中國已經成爲民主國家，不需要去侵略別人了。
記者：林先生確信這一點嗎？
林牧：我堅信無疑。中國的富強和民主化是會同步實現的。
記者：前蘇聯在實行集權制度的時候，軍事力量也很強大，可以同美國抗衡。
林牧：時代不同了，前蘇聯不斷擴軍備戰，集中發展軍事力量，是採用犧牲人民利益的手段實現的。那時，蘇聯的農業和與人民生活有關的輕工業、第三産業都很落後，人民吃不好，穿不好，住不好，更沒有自由，以致蘇聯解體。中國人已經從前蘇聯吸取了沈痛的教訓。現在，中國人民追求的是過好日子，過自由、富裕、幸福的日子，而不是富國強兵。中國人民決不允許中國政府犧牲人民的利益去擴軍備戰，爭奪亞洲以至世界的霸權了。
記者：林先生從大的方面講中國不會侵略別人，可能是對的。但是，有一個現實問題是臺灣問題。現在，中國大陸在臺灣海峽的軍事演習已經進入實戰演習，這不能不引起美國國會的擔心。
林牧：美國國會爲什麽要把臺灣問題看得那麽重呢？其實，不必如此。第一，中國大陸和臺灣根本打不起來，在近現代，中國人打了上百年內戰，早就不想再打了。第二，退一步說，即使中國大陸同臺灣打起來，那也是中國的內戰，不會影響到其他國家。
記者：有一段時間，中國大陸的老百姓是主張打臺灣的。
林牧：那只是一部分人一時的想法。他們對中國大陸的一些現實問題不滿，不耐煩了，希望以戰求變。其實，大多數老百姓是不想打仗的。現在中國大陸報刊上常常發表民意調查。從那些調查中可以看出：中國大陸人民最爲關注的問題是反對腐敗，反對社會不公，是工人失業和農民負擔重、生活水平相對下降，是社會治安不好，是子女就學難，等等。我沒有看到哪一次民意調查提到大陸人民要同臺灣打仗。我在臺灣有一些親友，他們也不贊成中國人打中國人。
記者：林先生講到兩岸人民不想打仗，可能是對的；但是，人民管不了高層的軍事領導人呀！
林牧：你也不要把中國大陸的軍政領導人看得那樣愚蠢。現在，中國大陸有很多社會矛盾，且不說工人下崗、農民負擔重和知識份子的人權問題，僅就可能發生暴力衝突的問題來說，就有東突和藏獨問題。一旦中國大陸同臺灣打起來，東突和藏獨就可能趁機揭竿而起。試問哪一個大國強國能夠同時在東南、西北、西南三面作戰呢？清朝的康熙皇帝在吳三桂等三藩的威脅存在時就不去打臺灣；在打臺灣時，又要先把蒙古的葛爾丹穩住，不惜委曲求全。我們主張和平解決臺灣問題。同時也要求臺灣當局採取理性的、明智的態度，不要搞台獨。搞台獨，在海峽兩岸都是不得人心的。我在臺北的親戚說：“我們既要民主又要做中國人，如果陳水扁搞台獨，我們就成爲亡國奴了。”
我還要講一點，解決中國統一問題，解決維護世界和平的問題，解決中國國內一系列社會問題，關鍵在於實行民主化。毛澤東講過：“沒有人民的自由，沒有人民的民主，政治能夠統一麽？有了這些，立刻就統一了。”美國和國際社會如果關注中國問題，關注臺灣問題，關注世界和平問題，就請他們把注意力集中到推動中國政府保障人權、實行民主這個最根本的問題上來吧。
(林牧曾任中共領導人胡耀邦秘書，此爲林牧2002年2月8日18時45分《自由亞洲》電臺香港分部記者訪談)
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