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【大紀元12月24日訊】大紀元記者王泓法國報道/2002年12月22日上午，簽署反對23條立法聯名信的44名世界知名學者之一的高敬文先生巴黎的家中接受了大紀元記者專訪。圖為知名學者高敬文。

高敬文先生是法國現代中國研究中心主任，該研究中心有6個研究員，還有一些博士班學生，都研究中國問題，包括中國大陸、香港、澳門、台灣的政治、經濟、社會問題。

高敬文說：“美國的漢學家葩婼‧菱克，她提出的一封信，還有其他的美國漢學家他們提出用一封信來表達我們的擔心。這個23條如果通過一個新的法律的話，對于一國兩制，對于香港的言論自由，會有不好的影響，所以我們用Email馬上反應，把名字放上去這個名單。”

記者：那么這個23條立法成立的話，它所提出的這些具体的條文規定的顛覆國家罪，分裂

國家罪，還有知情不報罪等等，您對這些罪行具体所指，他們制定這條法律的真正的目的能不能談一談 ？

高：最主要的你剛才提出來的這些罪行的定義一點都不清楚，可以包括很多不同的行為，而且我們都擔心，因為我們知道中國大陸他們利用這些罪行來抓很多异己分子，跟他們共產党的想法不同的人，所以很多香港人他們擔心這個23條如果立法的話，要先看一看這個新的草案的內容，你剛才提出的這些罪行的定義越窄越好，越清楚越好，給老百姓比較多的一個法律的保障，保障一國兩制可以繼續下去，香港的民主自由的環境可以繼續下去。

記者：如果制定了法律去實行的話，它會不會給了香港的警察很寬的權利 ？

高：這個要看草案。現在香港的這個輿論的壓力是希望香港政府發表一個法律草案，一個白皮書，最主要是這個白皮書。這樣我們可以了解的比較好。將來法律的內容，這個法律當然會給香港的警察一些權力，但是最主要是要看一看法律內容，香港的法院可不可以，怎么樣保證這個法律的執行，可以有一個限制。因為我們大家知道終審法院實際上不是一個終審法院，因為上邊還有人大，如果終審法院提出的內容人大不同意的話，可以取消這個決定。回歸以后，關于這個居留權，居住在香港的居留權的問題，我們有這方面的經驗，人大有干涉終審法院的活動和決定。擔心這個法律通過以后，香港法院的寬度變得比較窄一點，沒有這個言論自由和組織自由、協會自由。

記者：那這個一國兩制實質上還有沒有真正的存在 ？

高：我想這個當然有危險。“一國兩制”基本上是給香港一個辦法，繼續保持民主自由的環境。香港的基本法很清楚的一方面，有一個過程是目前的香港的政治制度不是完全民主，可是慢慢立法會，官長，將來應該直接選舉，如果他們通過23條法律，民主自由環境的保障會受到不好的影響。對民主化的過程有一個很大的影響。我想大家擔心就是新的法律會給民主的組織，給跟大陸不一致的想法的人的協會的活動一個更大的壓力。現在回歸以后的香港很明顯，很多報紙很多媒体他們受北京的影響不敢批評中央政府，不敢談人權問題的態度，越來越听北京的話，有一些敏感的問題談得比較少，比如台灣的獨立問題等等，這個由于環境慢慢地影響大家，所以現在香港也有很多人他們開始提意見，他們擔心將來如果通過新的23條法律會受影響。

記者：听說您剛從香港回來，香港最近老百姓對23條立法有什么反映 ？您能不能向我們介

紹一下 ？

高：過程有意思。因為本來批判23條立法草案的只有民主党，异議分子，跟中國大陸有不同想法的人，可是慢慢就有香港很多不同階層開始動員反對新的草案，包括商業界，包括一些外國的領事館，美國、英國，最近歐盟的大會也是有表達、重申。目前的情況是，上個禮拜的一個示威游行以來，很明顯現在運動變得比較擴大。因為上個禮拜大示威游行有6万多人，很明顯不只是民主党，不只是支持民主党的，不只是跟大陸有意見的人，他們是很普通的人參加，有學生，有中產階級，有很多普通的香港人也參加，很明顯，從十年以來，天安門事件的屠殺以后，香港有一百万的人在馬路上抗議，從89年以來沒有那麼大的動員。所以這次真的大家對一個香港政府的改革，立法的草案有反映。當然政府和北京的代表他們希望今天安排一個支持23條的游行，相信不會有很多人會參加，他們可能會發一點錢，請支持他們的朋友參加游行，但是我覺得動員支持23條的人真是比較難。

記者：我們了解到您是專門研究中國的政治体制的，您能不能給我們講一講中國的政治体

制和香港目前的体制最根本的區別 ？

高：根本的區別是中國的政治体制是一元化的，在共產党的領導下，共產党的党委有權力意志。在香港是比較多元化一點。當然政府完全是北京任命的，比如說董建華手下的人都是北京任命的。但是另外一方面由于立法會，一半是直接選舉的，立法會里還有一些民主党的人，是批評政府的人之一，這一方面比較多元化。還有很大的不一樣是香港的法律制度還是受英國的影響，受傳統法的影響，在很多方面，民法，刑法。很多人擔心如果23條通過的話，信仰的自由，法律制度都會受影響，所以對保持一個自由港口一個開放港口的香港可能開始有問題。

目前兩個制度很不一樣，但是很明顯北京有辦法影響香港政府，直接的辦法就是任命官長，不直接的辦法就是用很多代表來影響政府，比如說民主聯盟（DAP），很明顯是北京利用的一個政党。所以現在開始有一些變化。

記者：我們了解到您簽了抗議信，那么作為一個研究中國政治体制，對中國問題很有研究

的專家，您還希望做些什么呢？

高：我想將來更了解中國的變化，如果可以對此有一點影響，特別是把政治与法律制度變得比較現代，比較公開，比較透明，比較可靠，比較民主，是比較長的目標。但是我們是研究員，我們不能太影響一個……，當然我們有自己的責任和自己的想法。但是我們知道我們的影響有限。最主要的是國內不同背景的人他們自己有自己的想法。我想目前中國是參加一個全球化的世界，中國影響世界，世界影響中國很多，特別是入世后，經濟和政治，法律問題不能公開，很明顯將來會有壓力，對政治制度，政治体制需要改革的壓力會越來越大。因為一方面中國政府希望把法律制度變得比較有效，比較現代，另一方面他們的政治体制還很保守，一元化，這里有個很基本的矛盾。我想將來要改制度的人會越來越多。

記者：那您覺得為了香港的前途，香港老百姓的生活著想，香港現在的這种處境需要全社

會、全世界的人們怎樣來關心他們、幫助他們 ？

高：當然外國人來關心香港的問題，我想也有影響，但是最主要的是香港人自己動員來影響自己的政府，影響中央政府。我覺得這里有一個新的權利平衡，就是如果香港人（施加的）壓力變得比較大，比如說上個禮拜的游行，表達的壓力大一點，中央政府和香港政府應該适合新的環境，适合新的權力平衡。當然我們不能以一個游行去做決定，另一方面他們也組織了一個支持23條的游行。所以最主要的還是香港的老百姓不同的階層，不同背景的人會不會繼續動員反對23條，到什么程度。

通過這個法律之前，政府他們需要安排一個公開的辯論，跟不同的組織，不同背景的人，不僅是跟立法會的會員，還有很多非政府組織，比如教會啊，最近天主教紅衣主教陳日君，他很明顯表示自己的擔心。目前反對党的動員能力比較弱，民主党啊，其它比較獨立的政党啊，香港的社會應該自己組織起來表達自己的意見，靠很多不同的非政府組織來動員反對23條。

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