【大紀元2018年04月27日訊】（按語：本文是美國時事評論員橫河在希望之聲廣播電台訪談。以下為節目實錄。）

橫河：我是橫河，大家好。

主持人：這個星期也是一個非常熱鬧的星期，就在大家普遍認為中美緊張的貿易關係漸趨緩和之際，美國商務部突然出手全面封殺中興，禁止美國公司向中興通訊出售任何電子技術或者通訊原件，期限長達7年。這擊重拳打蒙了中興，也使中國老百姓看得雲裡霧裡的。隨著不同管道消息越來越豐富，事情的真相現在已經完全清楚了。網上網下的各種評論已經多得讓人都看不過來了，有人說中興頂風作案，人比豬蠢，也有人痛心疾首的呼籲大國崛起不能靠外賣和共用單車，也有找各種證據試圖說明中國高科技並非一片空白的。

橫河先生，我們先來看一下，中興被美國封殺，中國是上下一片慌恐，有的網友就不理解，說晶片不是只有美國一家生產，美國、英國不賣，可以買韓國、日本的，為什麼說中興就離申請破產不遠了呢？

橫河：晶片，國際上主要廠商生產的就這麼多，主打的產品其實直接替代的極少，因為有專利的問題；還有一個，國際現在是以合作為主，不是以競爭為主，所以不會你做一個，我做一個一模一樣的，那只有在中國可以山寨，別人是沒有的。主要西方國家實際上是有國際分工的。而且即使有類似的可以替代的話，恐怕韓國、日本也會配合美國的禁令不賣的。不僅禁的是硬體，而且軟體也禁，也就是不能再用谷歌的安卓系統了，這是沒有替代的。通訊設備和手機不是用一個晶片，是非常複雜的系統，如果禁一種的話可能設法替代的，但是如果主要的晶片，大部分都被禁的話，基本上就是死路一條了。

現代的高科技領域對全球化的依賴程度非常高，庫存都是很少的，都是流動的。據說中興的晶片庫存只夠1個月，即使有替換的話，全部去採購新的替換材料重新設計，恐怕也不是一年半年就能完成的，在這之前公司早就破產了，而真正的人才在公司破產之前好久就流失了，所以中興真的是離申請破產不遠了。

主持人：也有一些人認為美國不賣晶片，正好是可以發展中國自己的科技了，當年兩彈一星都搞出來了，還怕小小的晶片嗎？不過我們看到網上對這個觀點有很不同的說法，有得懂行的就說自己在這行的，他就會說能搞兩彈一星可不見得能搞晶片，這個話我們要怎麼理解呢？這個研發晶片的難點到底在哪裡呢？

橫河：我不是搞晶片的，所以不瞭解，但知道晶片涉及的高技術領域多的多，它不是一個數量級的，兩彈一星的前提是什麼？兩彈一星的前提是傳統工業，傳統工業發展到一定程度的話，就能夠搞出兩彈一星來，而且在中國之前已經有人做出來了，後來的人，你想想看，連北朝鮮都能造了，所以它是已有的工程綜合運用，它沒有新的理論和設計。在人才方面，當時中國有美國回來的科學家，有蘇聯軍事和工業的專家的支援，雖然後來蘇聯撤了，但是已經有人教比自己從頭摸索要簡單多了。

另外一個就是工業基礎，中國當時的工業基礎已經夠了，1949年以前留下來的外國和中國民族資本的工業基礎，加上東北接受的日本工業，加上建政以後蘇聯援助的工業，再說它不計後果餓死幾千萬人，這一套東西正好是共產極權政權的強項，就是集中全國的力量做一件事情，它不需要考慮市場需求。

晶片不同，它從理論到開發到設計，前期的投入非常大，整個研製過程當中也包括了訊息流通、國際合作，像現在製作晶片的機器基本上是被美國、日本、荷蘭壟斷了，像光刻機，荷蘭的份額是最大的，一般人家自己不生產，中國能生產，但是要比這個落後很多。就是資金和技術這兩大投資，在技術方面中國就不合適，就很難趕上，到現在為止實際上是一直在追著別人，為什麼呢？就是山寨，所以要找外國的智慧財產權，想辦法去偷啊什麼之類的。因為訊息封鎖，很多共用訊息需要的人得不到，或者要得到的話成本過高，像當局現在控制VPN的話，翻牆成本就增加很多，所以現在很多外國企業都覺得成本一下增加了很多。

當然還有一個，就是發展這些東西是要有耐心的，時間、資金，中國的資金都投向房地產了，像這種長期，甚至短時間看不見成效的人員和資金的投入，在中國是很難的，誰來投？急功近利是中共的一大特點，真正做品牌的很少。有了錢就投資國外或者轉移到國外去，哪怕它用冠冕堂皇的理由，你像王健林就用幫助中共大外宣的理由來轉移資金。

還有一個市場問題，晶片是用來生產商品的，不是用來宣傳的，它是一個市場導向，你做得不好可以宣傳，但是你做得不好的話，你賣不出去。這種市場導向，中共最不擅長。在這裡有多種因素，所以在中國研發晶片是非常難的。

主持人：您剛才談到急功近利，也有很多人在文章中提到這一點，他們的觀點是靠外賣和共用單車是無法和人競爭的，中興、華為不把投資重點放在技術研發下，而是用錢去買現成的產品，只顧短期利益。但是我們也有一個想法，世界上高科技集中的也就是美國、日本、德國這麼幾個少數國家，其他的國家，比如說歐洲，特別是北歐，很多國家沒有擁有了不得的頂尖科技，它也是靠進口，但這些國家並沒有覺得受制於人，而且他們的人民生活的幸福指數也是非常高的。

橫河：這其實是一個國際分工的問題，當然北歐也不見得就沒有頂尖技術，歐洲其他的國家，像荷蘭的光刻機、瑞典的飛機發動機等等，人家是國際合作，他不要求大而全，他也不追求打敗別人，大家都守規矩，大家都講誠信。

中共不一樣，首先，它的意識形態是一定要戰勝別人，所以在國際上它不是和平競爭，更不是國際合作，它是既不守規矩又不講誠信，還想要領導世界，它所有的領域都想稱霸，所以它是要大而全，這個是完全不一樣的，它概念是不一樣的，別人只要生活好就可以了，也沒有互相禁。

在中國大陸，私營企業沒有保護，私有制到今天都沒有得到保證，你看隨時可以被打土豪的，這樣的話全心做長期投資開發的就非常少，都去炒股、炒房去了。而國營企業當老大，像中興是國營企業，那就更不行了，他當老大當慣了，他更不守規矩；相比較而言，至少名義上私企華為的自主開發，就比這個國企的中興要好的多。

中共是把自己定位為全世界的敵人，而它的意識形態和它的價值標準、道德水準，也是跟全世界對立的，這裡就不存在共存這一說。別人是共存，中共是自己不放心全世界，全世界也不會放心中共，所以這裡不能跟歐洲這些價值體系、全世界普世價值的這個系統去比較的。

主持人：中興不守規矩，道德層面的問題已經有很多人討論了，我們就談一下另外的事情，比如說這件事情有媒體人形容為說，人比豬蠢，看起來確實從細節上來說，這簡直是讓人匪夷所思，比如說，甚至會把這麼明顯的違反規則的證據留在公司檔中，我們就不太懂，中興應該說是中國數一數二的企業，它管理層也應該是頂級的精英，怎麼會犯這麼低級的錯誤呢？

橫河：這個所謂犯低級的錯誤，是從我們的角度上來看，而且是從美國制裁以後，在這之前他們可能還自以為自己混得很好。這個問題我想稍微多講一點，我想首先，公司長期以來就是這麼操作的，而且別的國企也是如此，就是說他們是出於同樣的企業文化，在中共的系統裡面，這是一種封閉式的思維方式。華為是私企，所以相對來說比較例外；另外，華為還有一個特點，他長期以來就是美國關注的物件，所以這方面掩蓋得要好一些。但嚴格說的話，若要人不知除非己莫為，你只要這麼做了，總會被人家發現。

但為什麼在中共這個國企公司裡面的思維方式不這樣想呢？那就要從另外一個更廣泛的角度，就是我講的第二點，這是黨文化思維的一個結構。從世貿組織到聯合國，從外交部發言人到國務院發言人，你看他們講話，按我們常規思維都是不可思議的，都不守國際規則的。政府是這樣的話，國企中興當然也是如此。即使是中國的私營企業，也很難突破這種模式。當他們把同樣的做法搬到國際社會以後，開始不適應了，和國際社會不適應了，一般人談到中國企業走出去要改變思維，這個說得容易，做起來難。

第三個，這個是中共的本質決定的，中共從一開始就沒有打算去遵守國際規則，不僅是不遵守，不遵守的話，不懂你可以學，對不對？為什麼這麼多年都沒有學到呢？人家說中共去學國際上的東西，都是壞的一學就到，好的就是不學，為什麼呢？它有中國特色，這就是中共有意識的對外推行中共的黨文化，什麼腐敗、行賄、不守規矩、坑蒙拐騙，就把這些東西推到國際上。有人說是不當心帶出去的，我覺得這是有意識的，因為它要改變世界，它要改造世界，用什麼改造？就用中共這一套不守規矩的方式來改造。尤其是在經濟強大以後，更得到了國際綏靖主義的鼓勵。

有人建議政府首先要加強自身的合規管理體系的建設，然後再有效的推進企業的合規管理，這是做不到的，因為中共整個就是個謊言文化，它還要用謊言文化去征服世界，怎麼可能去說真話、認認真真做事？這是不可能的！

第四個就是，中興或者其他的中國企業，甚至有的時候包括私企在內，它不是單純的企業，它也是中共對外擴張的工具。當然，作為私企來說，它可能不願意或者是被迫；但是作為國企來說，它是自己把自己當成工具用的。

你比如說對伊朗賣違禁品，肯定不只中興一家，只是說中興買了美國很多東西，所以美國盯著了。據內部人說，中興也不想賣，而且賣給伊朗根本不賺錢，但是有多個部委施壓而不得已，這就是國企。當然私企也抗拒不住啦。這不是企業高層聰明、愚蠢的問題，而是中共政策的問題。網路上有人做了小民意測驗，就問到中興為什麼那麼蠢？80%投票的人認為它是因為要執行黨的任務，所以才這麼蠢。

據說2012年接到美國法庭傳票以後，中興內部有兩派，最後是主戰派占了上風，認為是代表中國形象，所以最後採取了對抗措施。就是因為它是國企，它自己把自己當成中共形象的代表了，這個在正常的企業是不可想像的事情。

談到中共的政策，它在國際上違規的做法多去了，出了事被揭露以後，常用的辦法是什麼呢？是否認、抗議，說是敵對勢力搗亂，然後拖延，表面上承認，或者承諾改正，實際上堅決不改，還利用各種利益集團去當說客；背後用腐敗、行賄等等一切違法的手段去調節，就是不對自己違規的事情做任何改正。這是常規做法。一旦對方放鬆了，國際社會放鬆了，它馬上就回到原點，所以誰也拿它沒有辦法。包括人權上的每幾年國際社會的檢查，都是一樣的做法。

像孔子學院，我記得幾年前美國國務院提出來，說大部分孔子學院教師的簽證都不合法，因為他們很多是中小學裡面，中小學教師不能夠用L-1簽證，而大學的孔子學院沒有納入大學的學分系統，所以他不能算大學教師，當時就是要求中國的孔子學院教師全部回國，以後再用合法的簽證來美國。那個時候美國正好是對中共的綏靖政策最興旺的時候，也不知道中共最後背後怎麼運作的，過了幾天以後居然就沒事了。就是說中共現在肯定還是那樣想，用那種方法解決問題，只是說好景不在了。

其實即使華為也不一定能逃過去的。像美國現在已經要求華為的美國總部交出過去5年違反禁運的資料。華為要是不交的話，那以後就不要想在美國混了，所以華為現在正考慮退出美國。如果它作假或者銷毀資料，在美國那個叫「妨礙司法」，它的罪更重。

我記得十年前，美國有個能源公司叫做安然，就垮掉了，起因是會計記帳涉嫌違規。本來那個不是特別大的事情，但是聯邦進入調查以後，公司就開始銷毀證據，那就變成大罪了。後來導致一名副總裁自殺，公司就徹底破產關門了。整個過程我們可以看到，就是說這不是一個簡單「蠢」的問題，根本就是骨子裡中共黨文化的因素。

主持人：那麼現在我們網上有一位網友提了一個問題，他說：「現在最新的據說中興不接受制裁。它憑什麼說這個話？」

橫河：這個是說給國內聽的，也表示說還有13億中國人民支援它，這是拉13億人民下水。中興是一家國企，跟13億人民沒有任何關係，根本就用不著這麼說。說不接受制裁實際上是「嘴硬」，因為這是美國制裁你，美國單方面制裁，不需要你接受。我覺得這個「嘴硬」，實際上它反正要破產了，嘴硬一下也沒關係，做給中共看。你知道因為它是國企嘛，它做給中共看的，甚至都不是做給中國民眾看的。

主持人：對您前面一個問題的回答，有網友提出來說，他對您的說法非常深有同感。因為中國人私下裡可能還會有一些人性，還會覺得有些事情不對；那麼一旦融入這個體制，又進入那個軌道了。

橫河：是。進入這個體制以後，他的思維方式就進入黨文化思維了，這就沒有辦法。

主持人：您剛才提到違反商業合約，這是一個國家行為，背後它是一個國家行為。所以有人就是說，那你在這種情況下單純的制裁一個公司是毫無意義的，不出三天馬上就會冒出來一個新公司同樣的手法做案。所以要對付中共要比它們更無賴。是不是這樣呢？

橫河：我覺得不是。國際社會實際上是講規矩的，所以它一定要用規矩。你像美國制裁中共的商業制裁，它都是要去調查，調查以後論證，然後才能進行制裁，就說一定要出師有名，這是國際上的誠信。至於說能不能實現？我覺得是可以實現的。所以國際社會，美國它不會跟中共那樣子對耍流氓，絕對不會的，它就是用規矩，要把中共用規矩把它給鎖住，就是制約住。

至於說冒出新公司來，這個做不到的。在中興、華為的案例當中，它們都是利用皮包公司，但是這個皮包公司是為了向伊朗、朝鮮賣產品而設立的，就是說擺脫自己的干係。但是如果你要去買美國的管制產品的話，皮包公司是買不到的，人家不賣，所以必須是中興、華為這種很大的公司才能買。而且制裁的也不單純是中興，下一步就是華為和阿里巴巴。所以這麼一來的話，用不出三天冒出新公司同樣的手法操作是做不到的，因為你只能用這種方法去賣產品，但是你不能用這種方法去買這種禁運的物資。

主持人：好，這裡頭還有一個非常有意思的事情，這邊剛剛制裁中興的事情還在解決之中，中宣部就叫停了商業的網站播出《厲害了，我的國》，這個時間點又那麼巧合，很多人就會覺得這裡面有一些千絲萬縷的聯繫。

橫河：我覺得這兩件事情肯定是有關係的。就講一下《厲害了，我的國》，這種電影本來就是煽動國內民眾的，它本來不是對外的，但是時機不好。因為全世界現在都在高度警惕中共對外滲透擴張的時候，這種電影授人以柄。當然中共不會這麼想，它真以為自己已經取代了前蘇聯，成為唯一能夠挑戰美國冷戰以後唯一的政權。

但是突然之間出現了一個中興制裁，還不是貿易戰，就是中興制裁的問題。儘管這件事情不會真的讓中共清醒，但是想必這個系統裡面有人還沒有完全熱昏頭，所以可能會適當的收一收，把這個電影撤下來，因為這個時候再去宣傳沒有意義。

另外一個，這個中興制裁讓很多中國人看清楚了原來並不像宣傳得這麼強大這麼厲害，所以這個電影有點給自己丟醜，然後就把它拿下來。另外一個可能，電影裡面很可能有很多中共違規和侵犯智慧財產權的證據。我沒有看過這個電影，不過我記得以前有一部關於網路戰的中共的宣傳片，它舉的戰例，就是網路攻擊法輪功明慧網的網站這個鏡頭，結果被西方國家媒體廣泛引用。所以說很可能這個電影如果再放下去的話會露出很多破綻來。

談一下就是中共用於煽動國內民族主義，這個做法呢，副作用之一就是企業走出去的過程當中，就有人太把自己當回事了，就以為自己來代表國家了。我就舉幾個例子，一個就是王健林，他還是私企呢，他就一直在鼓吹說買下美國影院和投資好萊塢是幫助中共的大外宣，說在這個過程當中，民營企業能夠起到國企起不到的作用。

川普剛剛上台的時候不是談到中美貿易不平等嗎？王健林就以他買下美國影院的幾萬美國雇員的工作來威脅川普總統。這個就是太把自己當回事了，他主動承擔了他不該插手的，由中共黨魁壟斷的對美外交。而且他以為這幾萬美國雇員他就能讓他們丟掉工作來威脅美國總統？這怎麼可能的事情嘛！就太把自己當回事了。

你像最近馬雲在博鼇警告川普，說是取消在美國的投資，說一百萬工作可能就不能兌現了。結果人家就先下手制裁，要制裁阿里巴巴了。我就想不出來阿里巴巴怎麼能給美國提供一百萬工作？我想他能做到的無非就是給美國人到阿里巴巴的電商平台在中國賣假貨提供一個機會，可能是這樣子的。那主要的美國人不可能有一百萬人專門生產假貨拿到中國去賣。中國有一百萬人製造假貨到美國來賣，這是可能的，（美國）怎麼可能公開的到阿里巴巴去賣假貨呢？這我覺得是不可能的事情。

歷史證明，出了事，中共不會出援手的，尤其是人家當了真的，人家不當真的時候是有用的，比如以前西方國家綏靖政策的時期。在現實生活當中，「戰狼」是沒有的，沒有人會救你，也沒有人能夠救你。中國做企業的一定要清楚這一點。

主持人：根據我們查到的資料，中興它在2010年的時候，積累的申請專利已經超過3萬件，到2017年底已經接近7萬件了，它應該是一個科技水準相當高的企業，但為什麼它生產的手機卻高度的依賴美國的技術？這怎麼解釋呢？

橫河：這個和中國的科研文章我覺得有一點類似。就是說數量上它很高，即使不是世界第一，它也直追第一了。但那些都是為了發表文章評職稱用的，就真正有多少有用的東西？這是值得懷疑的。文章發表多了，催生了世界上一種新的產業，就是專門收費發表中國的科學論文的雜誌。

另外一個就是從專利到應用有很長的路要走，很多專利也是為了評職稱，而不是建立在中國的工業基礎上的。專利很多基礎是全球一體化，一旦被封鎖以後，很多專利就是廢物，所以這些暫時都是沒有用的。

主持人：還有人說，其實中國的高科技並不是這麼不堪一擊的，很多東西只是沒拿出來用而已，比如說量子電腦、阿里雲，還有更多的人提到的龍芯，就中國自己開發的晶片，那麼這幾項它是不是屬於世界先進水準？

橫河：以前談過中共吹的最凶的都是一些不能檢驗的東西，你比如說軍隊打仗，所以它老是演習，但是真正打仗可能就不行，中共會真正的避免動武的。原來以為中國的手機、通訊設備什麼很厲害，除了專業人員以外一般人不知道。但是這一次你看美國對中興一動真的就露餡了。

龍芯的情況不清楚。不過我知道中國的超級電腦長期以來使用的是Intel的晶片，一直到最近的神威太湖之光，據說使用的是中國造的核心晶片。如果它真的有這麼好的品質的話，我想中國的電腦什麼的都不需要去使用外國晶片了。現在中國晶片並沒有普及，所以我認為可能還達不到這個水準。但是從資料來看的話，說龍芯的芯是28納米的工藝，中國的光刻機也就是90納米的水準。即使這個龍芯是中國造的，它的光刻機還是進口的，就是生產晶片的機器還是靠進口。

量子電腦的話不只是中國研究，美國、加拿大、澳洲都在研究。估計離實用還差很遠，所以不管是不是世界水準，因為不實用，所以誰也不知道它是不是最先進。而且將來到了實用的時候，誰能夠先受益還真的很難說。阿里雲就不用比了，它無非就是雲技術，這個在谷歌、亞馬遜、微軟都有，我不知道阿里雲有什麼特別的地方。

還有一個就是安全問題。提供服務的，像阿里雲它是提供服務的，雖然大家都會有同樣的問題，就是安全問題，但是阿里雲它有中共政府的陰影在後面，一般西方國家是不敢用的。就像中國的手機電腦，現在美國政府、澳洲政府都宣佈不能用了，這種在中共這個系統下的原罪，這個你很難擺脫。所以我說中國的企業要最終擺脫這種困境的話，一定要擺脫中共才能夠做到。

－－原載希望之聲

責任編輯：蕭明