【大紀元2018年03月24日訊】（大紀元記者李捫心綜合報導）中國問題專家、長駐北京的新西蘭著名宏觀經濟學家羅德尼·瓊斯（Rodney Jones）表示，中國正在發生巨大的變化，新西蘭過去與中共打交道的方式已經不再正確，也應該相應地有所變化。他在電視一台本週的時事節目訪談中說出這番話。
瓊斯表示，在過去的30年裡，新西蘭從上到下有不少人給中共唱讚歌，也確實從中國的「改革開放」中獲得了一些好處，新西蘭對中國的出口也確實一度增長很快；但現在情況發生了變化，以前的方法也已經不再適用。新西蘭在一些問題上必須敢於說話，不要懼怕會觸怒中共。新西蘭只要保持與中國的貿易夥伴關係即可，不要再像過去那樣，試圖成為與中共有著共同價值觀的朋友。
中國其實並不開放
當被問到最近美國總統川普計劃提高進口關稅，會不會讓針對中國的600億美元關稅問題升級時，瓊斯說，這取決於中國方面如何回應。不過貿易戰也並不是解決問題的辦法。
他強調，公平地講，美國對外很開放，他們一直在贊助全球貿易系統。並且美國的進口關稅很低，而中國的關稅則很高。我們想要中國開放，但（實際上）中國並不開放。
當被問到美中之間的關稅和貿易戰問題，是否會影響到新中自貿協定的升級協商時，瓊斯說，無論如何這都是個艱難的工作——我們正在努力讓水開始流動，但實際上他們已經對此失去興趣；我們想讓水往高處走，但這水卻無法流到中國。
目前中國的現狀，對於那些與中共打交道的國家來說，將會更加困難。中共正在觀察，最終的結果對於新西蘭方面來說，想要升級自貿協定肯定會困難重重。
別把進入中國市場看得那麼簡單
瓊斯對於那些因為新西蘭不斷地炒作，而也想進軍中國的公司建議，進入中國市場並不像表面上看到和聽到的那麼簡單，一個新西蘭公司要進入中國市場，其實非常難。我們必須要現實一些，新西蘭對於中國市場實在有太多的炒作、唱太多的讚歌。
他以維格萊姆（Wigram Capital Advisors）投資顧問公司為例說，我們在中國設立了辦事處，但在中國經營是一項艱苦的工作，而且一直都會非常難。
瓊斯說，雖然去年新西蘭和中國的雙邊貿易額已經增長到260億元，但增長的速度在持續減緩、減慢。我們在對中國出口增長上的排名，曾經處於第一位很長時間，但在過去的3、4年裡卻一直在下降，現在已經降到了第9位。
所以，瓊斯指出，如果通過後視鏡往後看，那我們是曾經做得很不錯。但我們將來要與之打交道的，將是一個不同的中國。
新西蘭在中國出口增長中的排名：
2007–2012期間，第一
2012–2017期間，第二
2014–2017期間，第九
貝因美是恆天然的一大敗筆
在談到恆天然因為在中國入股的公司貝因美嚴重虧損，而使其股票淨值巨虧4.05億元時，瓊斯說，他以前就在節目中說過，恆天然從最開始就太急功近利，才造成現在如此巨大的問題。
他表示，當時我就說這個決定非常魯莽。而這正是我們做錯的地方——我們搞這些去中國訪問的大型代表團，之後就「哇，這太棒了」，從董事會、公司到總理，全都是一片歡呼和對中共的讚揚聲。
中國市場表面上看起來似乎很簡單，好像非常直接了當，但實際上完全不是那樣。我住在北京，恆天然與貝因美的那筆交易，那時我就覺得根本沒有什麼意義。
瓊斯說，即使恆天然把這筆交易作為其30億元原料奶粉進入中國市場的開場費，但是你也不能急於進行那種你無法控制、又不能管理的聯合交易。
這個交易從第一天起，就沒有任何道理、沒有任何意義，既匆忙又衝動。當線上貿易開始之後，恆天然所得到的就是一些實體店。所以這是一種老式的經濟型投資，沒有任何控制權，這正是我們的錯誤所在。
紐中關係 不能一味向後看
瓊斯對於中共在新西蘭的影響力感到擔憂。他認為，中共在全球強化它的主張，中國已經成為一個正在上升的超級大國。新西蘭必須接受這一點，這是我們的未來。
但問題在於我們如何因應，我們現在的回應並不是很好，因為我們一直在向後看，我們一直在關注我們曾經的成功。我們在過去的30年中確實表現得非常出色，但我們必須考慮未來的中國，我們必須重新安排我們做事的方式。
增加華人議員 加強獨立聲音
瓊斯說，針對中共在新西蘭的滲透，不在於我們是否要去直面他們，而在於我們自己需要做什麼。就拿新西蘭華人社區來說，他們佔總人口的5%，但他們在議會中的代表卻相應不足。目前在新西蘭國會中的華裔議員只有兩名。
瓊斯建議，我們需要推動這個事情，讓更多新西蘭華人進入國會。儘管幾個主要的政黨都在想辦法把重點放在中國，但他們都著重在是否能夠讓華裔議員在北京籌集資金並打開中國的大門。其實，這樣做不會有任何發展前景。
中共將在新西蘭國內和太平洋問題上與我們競爭。而我們必須參與這場競爭。我們必須強化自己，才能應對中共的激烈競爭。
瓊斯說，儘管新西蘭的中國人也擔心中共在監視他們，因為很多事情都是受到監控的；而且你不敢確定，因為中國不是一個自由社會，這也會影響到新西蘭的華人社區。但這裡的華人社區仍會發聲，因為新西蘭有很多不同的華人社區，有來新西蘭150多年的越南和馬來西亞華裔家庭，也有最近一些年來自中國的華人，這些華人社區並不相同。
讓他們更多地參與，並發出獨立的聲音，這才是各個政黨必須處理的問題。因為你不需要在華人社區籌錢——因為這些錢往往都來自於那些與中共相關的組織；你也不用非得打開北京的大門才行。新西蘭政府只有推廣華人社區，才不會在實行一些政策時，像現在這樣被批為反華人或者排外。
新西蘭現在最大的問題，就是各政黨對待華人社區的態度。看看前往北京的工黨和國家黨的兩位主席，為中共黨魁唱讚歌，這完全不合適——這是幾個月前的事，而這恰恰就是我們需要改變的。我們需要認識中國到底是怎麼回事，了解中共並改變我們自己。
殊途同歸 我們因應的方式不同
當被問到新西蘭否會像澳大利亞那樣，打擊來自中共的政治獻金和滲透，瓊斯說，新西蘭確實需要改革選舉法和政治資金籌集的規定，政治資金的來源等信息需要更加透明。
不過，因為澳大利亞對於中共滲透問題的辯論，讓新西蘭人感到不舒服，所以新西蘭可能不希望像美國和澳大利亞那樣去做，而是會按照自己的方式去做。這種方式更具包容性，同時又能夠使這些問題得到解決。
在被問到副總理兼外交部長溫斯頓·彼得斯（Winston Peters）最近關於改變新西蘭對外策略的言論，是不是有點反中共的意思，瓊斯否認了這一點。他說，彼得斯的做法只是要與中共拉開一點距離，因為我們不知道中共的走向。肯定會有一些我們需要做的事情他們不喜歡。 新西蘭不需要成為中國的朋友;我們只需要成為合作夥伴就行。我們必須保持更強有力的關係。
對中共三緘其口並無好處
瓊斯在上週發表的一片專欄文章中說，新西蘭應該就與中共的關係展開辯論，並且不應該害怕中共在這場辯論中的任何反應。新西蘭在教育和旅遊方面確實對中國有大量的服務出口，但澳大利亞、日本和泰國等國的情況也相同。新西蘭與中國的經濟關係沒有任何東西足以讓我們小心翼翼。此外，新西蘭對中國的出口比重，還不及韓國、日本和新加坡等國家。這些國家近年來都曾與中共有過非常緊張的政治關係，他們並不怕不失時機地表達自己。
越來越多的跡象表明，近年來新西蘭對中國的出口持續放緩。新西蘭對中國出口的增長，與澳大利亞、巴西、墨西哥和智利等大宗商品出口國相似。
即使2008年的新中自貿協定，提振了新西蘭對華出口，但這種提振現在也正在消退。過去三年中，新西蘭對中國出口的年增長率僅為1％，下滑到第九位。如果說新西蘭是中共「改革開放」時代的主要受益者，但中共自己說，那個時代已經結束了。
中共是交易夥伴而不是朋友
瓊斯認為，新西蘭需要重新評估與中共關係的性質。「金融時報」專欄作家馬丁·沃爾夫（Martin Wolf）上週說，隨著中國的變化，民主國家現在必須把中國視為交易夥伴，而不是具有共同價值觀的朋友。
瓊斯認為這是一個很好的起點，符合總理阿丹（Jacinda Ardern）所說的價值觀和利益之間的區別——你會與朋友分享價值，但與合作夥伴只會分享利益。我們與中國有很多共同利益，需要與他們建設性地合作。
瓊斯認為，實際上新西蘭不需要改變太多，需要改變的只是我們對中國的看法。中國是一個機會，也是一種風險，而這種風險不會那麼容易管理。為了應對未來的風險，新西蘭需要更加強有力的辯論——一個不怕中共及其反應的辯論。
責任編輯：易凡
