【大紀元2017年05月29日訊】（大紀元記者江禹嬋台北報導）中、港、台三地，近幾年因社會運動有著緊密的連結；尤其香港「雨傘運動」後，這些參與運動的年輕人被稱作「傘兵」，隨後投入了政治運動，「青年新政」就是在這樣的情況下成立；台灣則是在太陽花學運後，催生出「時代力量」，這些政治新星與形式轉變，都圍繞著中國因素。他們漸漸發覺，必須要有效解讀中共的思維，與之應對交往，港台才能走出自己的一條路。
新新聞日前舉辦創刊30周年「新領袖論壇」，邀請台灣、香港與中國三地青年領袖對談，與談人包括太陽花運動領袖林飛帆、香港公民黨黨魁、立法會議員楊岳橋、因「宣誓風波」被取消香港立法會議員資格的梁頌恆，以及中國資深媒體人賈葭。
代表青年新政的梁頌恆，當選後卻因為宣示風波，被取消了立法會議員的資格，成為最短命的立法會議員。梁頌恆提到，自己在宣誓時披上「香港不是中國」，而被取消香港立法會議員資格，對於外界有聲音質疑其做法是否過於激進。
梁頌恆回應，如果罵了它（中共）兩句，就很激進的話，那全世界都很激進，因為全世界都在罵中共。梁頌恆強調，主張香港前途自覺是進步的價值。
台灣關心中港發展 才能走出國際
為何要理解香港與中國？這是很多人的疑惑。林飛帆談到，過去多數社會運動，只要涉及到中國相關議題，許多人質疑，台灣作為一個民主國家，為何要在兩岸三地框架之下跟中國、香港等地去談所謂公民交流部分，彷彿會擔心這樣的作為，會將台灣鎖進一中框架的泥淖裡。
林飛帆認為，這樣的擔憂並不存在，「若是完全把台灣置於東亞政治局勢來看，甚至不談論關心香港、中國，就認為是對台獨的一種保證，這是過度偏狹的想像。」唯有向東亞各國分享台灣的經驗、互動，才是被國際看見的重要關鍵。
中國崛起？ 賈葭：虛幻假象
去（2016）年在中國被失蹤的媒體人賈葭，一發言就先道歉，坦言現在必須有很嚴重的「自我審查」，如果他講真話的話，無法想像自己會再遭遇到什麼事情。對於外界吹捧中國崛起，賈葭則分析，「這是一種假象。」
在所謂崛起背後，有大量內部問題是一般人無法看透的，包含貧富差距過大、分配不均等。過去中國社會經濟枷鎖太多，只要它輕輕一放，社會經濟就會有活力，可以形容為「一抓就死、一放就活。」
他細數，過去幾年言論管制的事件，包含汶川地震、三鹿奶粉事件、茉莉花事件、蘭州自來水汙染事件、《炎黃春秋》被迫停刊事件，每年都有類似幾次事件，在我們看來是見怪不怪了。過去台灣議題在中國幾乎等同「顯學」，他們認為，台灣民主經驗可以讓中國借鑑。2013年後，中國出現一批學者，主張台灣經驗不適用於中國，台灣的民主議題便被刻意淡化。他認為，自己對中港台未來感到悲觀。
賈葭無奈地說，我們在中國待得很悶，二、三年前許多中國人民聚在一起還會討論政治，現在幾乎都不討論了，在我看來就是「混吃等死、醉生夢死」這個樣子。
「中共不等於中國」 區分兩者很關鍵
中、港、台社會運動者幾年前就已密切交流，私底下也經常見面聚餐討論，直到318太陽花學運發生時，賈葭談到，打開電視、訊息看到陳為廷等人，都是熟面孔。不過也感慨，很多態度激進的人，「沒有把中共政權，以及中國人民分開來看」，這樣是很不公平的。
林飛帆認同地說，若是把所有來台灣的陸生、中國公民視為中共政權的本身，是蠻危險的事情。也顯示出對中共政權的不理解，「我認為區分這兩者是相當必要的」，也是非常重要的關鍵。
楊岳橋則拋出一項問題，台灣經歷過這麼多的「偶然」，民主大多是從下往上改變，但若不是蔣經國願意開放，也不會這麼快，但香港卻無法擁有這些。他憂心，在香港政治緊縮下，若中共不願釋放權力，走過去台灣開放民主自由的路，若給香港真普選，真能選出適合香港的人選？
中共內部矛盾大 港台前景不悲觀
對於中共是否願意走向蔣經國道路，很多人有不同的解讀。許多西方學者認為，執政者願意釋放權力，是國家能否走向民主化的關鍵；林飛帆分析，若沒有草根力量來監督要求執政者，恐怕民主化還要等上好幾十年，「台灣草根力量、社會運動，正是台灣民主化重要關鍵。」正如中國目前各地的維權運動，所起到的作用也正是如此。
長期對於中國因素有深入研究的他呼籲，「香港與台灣，必須對中共政權要有一定認識」，雖然香港目前處於困境，但我們還是要對民主制度有信心。最近有個最好的參考範本，就是美國，是否會因川普上任而崩塌瓦解，還是反而經過此試煉後，對美國民主政治體制更加鞏固。因此，林飛帆認為，港台前景並不悲觀。
若嚴肅地看到中國局勢，改變也並非是不可能。林飛帆分析，中國雖然目前處於中共這部黨機器統治之下，看似穩固，但內部矛盾非常巨大；包含十九大，中國公民社會抗爭、香港新特首上任，顯示中共想要找到一個聽話、溫和的人管香港，但這反而提供一個機會，港人必須想辦法延續雨傘運動的能量，讓香港人有機會提出自己的政治意志。
李明哲事件 中共探台灣底線
至於NGO工作者李明哲入境中國後，被國安單位關押至今，此事該如何解決？賈葭認為，從中共的統治邏輯來看，就是在試底線，現在李明哲在它手上，正在測試台灣還能失去什麼？
林飛帆認為，中共在測試台灣民意對此事的反應，中國透過「掮客」與李凈瑜斡旋，同時也釋放訊息，未來兩岸不管發生綁人或其他各種衝突，中國都會「跳過台灣政府」，因為台灣政府不承認「九二共識」，這是它的政治目的。但是李凈瑜不願配合，讓這模式無法得逞。
不過李明哲被關押，是不是中國國家主席習近平的系統主導？或者是因中共內部權力衝突，林飛帆認為，是有人想在他與美國總統川普會面前、或十九大之前搞他，坊間對此的傳聞很多，這些消息也值得進一步了解。
林飛帆：台灣經驗可成港台新典範
台灣過去不斷在統獨議題上打轉，兩岸也處於對峙到交流的過程，到底台灣在如何看待自己，或是國際如何看台灣？太陽花學運領袖林飛帆分析，必須把台灣放在全球化的框架去理解，再縮小範圍，至少要把台灣放在東亞地緣政治上去看待、理解台灣，而非只著墨在台灣自己本身。這時就會發現，將台灣經驗與各國交流，甚至可成為一種新的model（模式），進而讓國際看見台灣。
如果要理解台灣在整個中港台三地關係。林飛帆說，還有一個非常重要的視角，過去也較少人注意，就是有許多人認為不用去理解中國、關心香港，把台灣催生為一個獨立自主的國家才是最重要的，林飛帆說，「但我今天要反駁這樣的論點。」
為何這麼說？不觸碰中國、香港議題，是建築在國族主義上，希望藉此區隔跟中國、香港的差別，但是正是因為在國族立場上要有所區隔，才更該把台灣放在全球化的框架去理解。台灣作為民主國家，即使很多經驗、作為，在外界看起來是成功的，但我們都知道台灣有非常多的侷限。
當我們在討論中國因素影響的範圍，其範疇一定不只是在中國內部，或是港台等地，而是一個全面性，對於整個東亞都產生影響；這影響還有另外一面，是把中國因素拉到整個大的國際政治格局，近日美國川普上任、英國脫歐，導致全球性保守主義崛起。但是還有另一面，就是當中共因素對外影響加劇，更加劇保守派的抬頭。
台灣要在全球化、甚至東亞區域扮演何種角色？台灣的民主經驗，不管是成功或是失敗，要如何提供給其他地區國家，或是產生什麼樣的影響。
林飛帆進一步提到，許多東南亞朋友憂心，中共試圖針對部分正面臨民主化的東南亞國家，提供另一種model，想要將中共這種「高速經濟成長」，「維穩」經驗，以及政治空間的緊縮，提供給這些國家的領導人參考。
然而這套模式的確有利於其經濟成長，讓許多國家躍躍欲試，林飛帆觀察到，這點讓很多東南亞從事社會運動者非常的憂心。
中共同時一方面提供有效經濟發展的「模式」給其他國家，另一方面壯大中共經濟、政治影響力時，卻也刺激各國想要保護自己的心態，形成保護主義抬頭，這兩種勢力加劇碰撞後，造成東亞所謂保守主義的崛起，台灣作為地緣政治的其中一環，當中一個角色，也慶幸台灣至少沒有碰到如此保護主義的政府，極端的排外。
林飛帆認為，這提醒我們一件事，台灣先天優勢，就是在短暫的20年民主經驗中，雖然年輕，但也發展出屬於我們自己的生存模式，也避免走向極端，不管是急統，或是極度排外的民主主義，來主導台灣社會。
正是因為在這樣的狀態之下，台灣反而可以吸引到不同國家，累積與各國的信任度，甚至重新跟國際社會打交道一個很重要起點。
林飛帆認為，若思考台灣要如何獲得國際社會的承認，這點是非常值得思考的地方。換言之，在國際上極度保守主義抬頭的當下，我們也提供了另一項model ，當台灣有更多人能夠把台灣拉高到國際上來看，台灣將會提供給中國、香港一個新的典範。
了解共產黨 港公民派黨魁：成年輕一代必備知識
港台過去幾年不斷對抗中共逼迫，香港公民黨黨魁楊岳橋表示，不管你喜歡不喜歡，討不討厭，大家必須要去認識中共這個政權；他說：「了解共產黨，這是未來年輕一代需要掌握的知識。」有了知識，用與不用是你的選擇，一旦需要時，卻發現沒有這一塊知識，肯定是吃虧的。
中共政權是個不斷獨裁進化的政權，它對香港的了解，甚至比香港人自己還多，它已花超過40年時間來了解香港，這一點台灣也一樣，中共有的是資源與意志，對港台認識，肯定是比港台對它的認識還多且深刻，「如果要跟它打交道，卻不認識中共，吃虧的永遠是自己。」楊岳橋道出他長期來對中共的認識的心得與建議。
香港特首選舉才落幕沒多久，選民有1,194人，林鄭月娥獲得777票，是香港第五屆行政長官，亦是首位女性行政長官。他分析，對香港選舉數字不代表一切，選舉前民調，林鄭月娥的對手是曾俊華，曾是六成、林鄭為三成，但是最後結果出來，曾俊華只拿到365票。民調與票數是分開的。因為可以投票的人幾乎都是跟北京有深厚關係的保守派。
細數過去香港特首，從商人董建華開始，歷經曾蔭權這種典型高級公務員，接著的梁振英做得更差，所做所為澈底惹毛香港人。
楊岳橋分析，曾蔭權、林鄭月娥都屬公務員，兩者有何區別？曾履歷較豐富，擔任地區官員、財長，具國際視野，在金融風暴中立過功，林鄭都沒有類似經驗。不過曾蔭權是屬管制人才，林鄭是管理人才，這點可看出，北京已不需要任何管制人才，它現在只想要聽到命令就可以有效執行的人，這就是林鄭月娥。
與曾蔭權比較類似的，就是在這次選舉中的曾俊華，但這次北京政府選擇扶植林鄭月娥，就可窺見北京現在對港策略為何。
中共在中國近70年，從過去經驗中看出中共多次接觸選舉，但它並非「參與」選舉，而是在背後「管理」選舉，懂得玩這些遊戲，從過去隱身在後，現在連裝都不裝，直接告訴大家必須以我為主，這就是中國共產黨的DNA，它就是如此。
至於兩岸青年如何交流？港台關係，是兩岸關係上的一個小格局，除非兩岸關係有正向的改善，否則中共對香港依舊不會放手，但不代表兩岸三地民間不會交流，互聯網關係，港台交流太方便，台灣文化軟實力，都市規劃對香港來說都有很大影響，把政治力撇開，其實台灣對香港充滿吸引力。◇
責任編輯：芸清
