【大紀元2016年11月10日訊】

主持人：聽眾朋友好，歡迎您收聽《橫河評論》，我是楊光。

橫河：我是橫河，大家好。

主持人：這個星期東西方都發生了對政局影響深遠的「閨蜜門」事件，一個是韓國總統朴槿惠的閨密被曝光干涉朝政，另外一個就是美國總統候選人希拉蕊的閨蜜，從她前夫的電腦中發現了被希拉蕊團隊刪除的機密郵件，所以FBI就重啟了對「電郵門」的調查，直接影響了選情的走向，雖然目前還沒有最後的結論出來，但是對希拉蕊支持率的重創是有目共睹的。

那這兩個話題也一直占據了上一個星期媒體的頭條版塊。雖然大家的討論非常的熱烈，我們還是覺得這兩個事件都有它繼續討論的空間，那麼我們今天就請橫河先生來深入的點評一下這兩個事件背後的因素。關於韓國的「閨蜜門」現在仍然在持續發酵，大陸的網絡媒體也把這件事情的來龍去脈扒了個底朝天，我們就不去講太多的了，只是簡單的回憶一下跟後面討論有關的部分。

橫河：先介紹一下當時的情況，事情發生是在7月底開始，韓國梨花女子大學的學生抗議校方違規招收了朴槿惠的密友崔順實的女兒入學，這個事情最終導致了校長的辭職。它其實也是整個「閨蜜門」的引子。到了8月份，韓國檢方就開始調查崔順實的財團可能違法的情況。進入調查以後，崔順實就開始清理她的辦公室和她的東西，結果有一部分不用的物品就交給了物業處理，很可能就是JTBC電視台從中挖掘出了一台電腦，最戲劇性的描述說是翻垃圾翻出來的，發現了至少有44份修改的朴槿惠的演講稿。

以後在媒體的挖掘下，崔順實干政的方面發現越來越多，而且證據也越來越多，引發了民眾的強烈不滿，舉行集會要求朴槿惠下台的呼聲越來越高。這個事情從學界延伸到了社會，現在宗教界也出來表態要求朴槿惠下台，連朴槿惠母校的學生都要求她下台了。最新的進展是本週末將有一個大規模的示威活動。

3日那天，崔順實被逮捕；4日，朴槿惠就崔順實干預國政事件發表一個講話，她談到如果需要的話，她會誠心接受檢方的調查，並接受特別檢查的調查。而且她否認了外面傳言說她受邪教控制，說她在青瓦台做巫法，她說這個事情沒有。這個是韓國的《朝鮮日報》報導的，就是比較官方的報導。

主持人：我們知道中共官媒這次也是大肆渲染南韓的政治，說它是所謂的「密室政治」，而且特別重點突出了邪教控制的這一部分。那您剛才說其實邪教這個問題，朴槿惠自己公開的否認了。那您覺得這個中共官方它是不了解情況呢，還是有意來誤導呢？

主持人：我覺得中共官媒這次的調子明顯的是誤導，它想竭力證明這麼幾點，就是它想證明南韓的民主制度不如中共的獨裁製度，而且它要顯示出民主制度更腐敗，它故意去渲染崔順實父親的「永生教」的身份；再一個，它竭力把這個醜聞往薩德防禦系統上面扯。當然官媒的說法比網絡上一些人的說法要巧妙一些，網絡上就很露骨了。

你比如說4日那天，人民網轉載了《解放日報》的一篇文章，這篇文章很有意思，它說崔順實並不僅僅是受賄那樣的權力性的腐敗，它說：「閨蜜干政」是踩在一連串「密室政治」的階梯上；然後它說「密室政治」的典型就是「薩德反導系統」。你看它把這兩個性質毫不相干的事件，居然能用這種方式把它扯到一起去，故意讓人家想像這個薩德事件實際上跟這種腐敗是一類的。

這個文章還引用了復旦大學朝鮮韓國研究中心主任的話，這個主任叫鄭繼永，他說崔順實的父親崔太敏是朴槿惠的精神導師，是永生教教主。這篇文章是11月4日的，其實早在這個事件曝光不久，韓國媒體就澄清了崔太敏並非是永生教教主，永生教教主另有其人，永生教跟崔太敏也沒有關係，崔太敏創的是一個叫「永世戒」，它是一個理念，它跟永生教沒有任何關係。

在10月31日的時候，搜狐的傳媒狐專訪了曾經在韓國電視台評論部工作過的一個人，把這個誤解已經澄清了，也就是說在中文媒體裡面這個誤解也已經澄清了。但是到了11月4日，人民網還轉載了一個明顯是錯誤的信息，還故意渲染，而且還用專家出面，所以我認為中共的官方媒體它已經不是誤解，而是別有用心了。

主持人：我們當然不會說這個民主制度是不如中共的獨裁製度，但是這件事情它確實也是個政治醜聞，那麼我們也覺得它確實是暴露了民主制度的一部分的侷限性，您怎麼看待呢？

橫河：當然侷限性肯定是有的，所謂的「侷限性」就是說它不能夠預防這樣的事情發生，至少在南韓那個民主制度，其實我們看美國的民主制度也是一樣的，預防性的措施，大概現在沒有一個制度能夠做到把這種弊端都在沒有發生的時候就預防了，就是說我知道你將來會出這樣的事情，我就不選你，這個很難做到。西方國家競選，候選人互相揭短，媒體把候選人放在顯微鏡底下讓公眾去檢驗，其實就是一種部分的預防措施。

但實際上相比較而言的話，這些事情在中國肯定要嚴重得多，你比如說王林就不僅和當時的一些政治局常委合影，還傳說是江澤民的「國師」，但只是這種事情在中國大陸它不會曝光，也不會被報導，就是不被人知道而已。所以獨裁政權和民主政權的區別在於，發生了這種醜聞以後，民主政體能夠把它曝光出來，而獨裁政權不會把它曝光出來，就這個區別。而且我相信獨裁政權要比民主政權發生這種醜聞的嚴重程度大得多。

這件事情其實它的整個過程恰好證明，和獨裁政權相比較，民主制度是有優點的，就是說即使它不能夠預防，它也有足夠的手段去揭露出來和後續處理。你看曝光和調查的全部過程都依賴於民主制度的優點，我舉幾個例子，一個就它的整個過程當中，梨花女子大學的抗議，就是因為他們的抗議，儘管這個抗議到最後事件爆發出來它不占那個重要因素了，但是抗議是一個引子。那麼它顯示的是什麼呢？是南韓學生集會抗議的自由。

對於一個特招生在中國根本就不能算個事情，你想想看人家不僅是特招生，人家專門設個系，全都是關係、後門，都沒有人敢抗議的。但是在梨花大學學生眼睛裡面，他們就揉不得這個沙子，他們就堅持抗議，終於引起社會關注。從時間順序來說的話，梨花女子大學的抗議在先，警方調查在後，雖然只差幾天時間，但很可能就是跟梨花女子大學的抗議有關係。

另外一個，檢方他並不因為嫌犯是總統的閨蜜，他就不調查了。這體現什麼呢？司法獨立。當然司法獨立不會沒有壓力，就在美國這麼三權分立的國家，司法還不能夠完全獨立，還要受政治壓力，但是絕對不會發生在中國那種政法委直接插手阻止，就是說這種事情在中國連調查都不會發生。

第三個好處是，媒體它基本上是獨立的，對於重大新聞它可以自由的去挖掘，當然媒體有立場，韓國也有政府代言的媒體，就政府控制的媒體，韓國是有的，美國沒有，但是調查基本上是獨立的，媒體的調查它不會受到警方，或者來自政府的阻止，更不會是因為調查就被抓起來。中國有很多記者調查就被抓起來了，說敲詐勒索罪。是為什麼呢？記者去調查的時候，被調查的這個部門就去行賄，反過頭來就說記者敲詐勒索，這個在韓國肯定不會發生，所以這就是新聞自由的優點。

最後一個就是，民眾能夠集會抗議要求總統下台，這個是民眾的集會和表達的自由。從這個事件進展到現在的所有的過程，我們可以看到實際上都是民主制度的優勢，當發生這樣的事情以後，它不能允許任何人來內部處理，而是暴露在大庭廣眾之下讓民眾和媒體來監督。

以上我講的四個環節在中國都不具備，所以這種事情不會發生在中國。不是說中國沒有這樣的腐敗事情，而是說不會出現公開的抗議、檢方不會調查、不會允許記者去獨立調查。所以中共的制度它從來就不能夠阻止政治腐敗，阻止的就是曝光腐敗。所以這個區別就是說，一個民選官員在民主社會他可以被監督，在獨裁社會他不能被監督，至少不能被公眾監督。你比較一下哪個更好？

主持人：關於韓國的國民傳統和道德我們幾年前做過一期節目的，當時的題目就叫「韓劇軟實力和國家形象」，從韓劇裡面我們能看到韓國人他對這個傳統理念是非常堅持的，韓國的主流社會對傳統的理念也非常的推崇。我們現在就拿這個朴謹惠個人來說，我這裡不是說她不好，我們只是作為一個例子來討論一個現象。她自己就曾經說過：「人要活的正直和真誠。無論遭受多大考驗，只要視真誠為道路上的燈塔，絕望也能鍛鍊我。」她的話語當時為她贏得了非常多的尊敬。

那麼我們會看到不光是她啦，其實很多韓國政治家經常在道德、金錢方面都會有一些問題，那麼為什麼他們主流這麼推崇傳統觀念，但是到實際生活中就會出問題呢？

橫河：首先是說她出問題，她這個出問題實際上是「閨蜜干政」。「閨蜜干政」它從個人來說的話，很可能是跟她的個人經歷有關係。她父母都是被暗殺的，在精神上就是這一家人給了她支持，所以她把個人的感情帶到她的工作當中。這肯定是不對的。但相比起中國大陸的這種家族性的腐敗，這是不能比的。只是說韓國人的要求更高。

所以從這個事件我們看到的是，韓國國民對這個傳統價值和政治人物的道德要求是相當高的，不僅僅是說說而已，他是認真對待的。就是拿什麼標準來衡量，就是韓國的衡量標準仍然是以韓國社會所公認的一個道德水準來進行衡量的。政治人物腐敗總是有的，我們不能以政治人物的腐敗作為標準來看這個國家的道德水平，而是要從民眾對政治人物的要求來看這個國家的價值觀和道德水平。從梨花女子大學對特招生的抗議，到媒體和公眾對這件事情的反應，正好說明這個國家的整體價值觀還是符合普世價值的，正好是說明這個。

主持人：您剛才也提到了說在大陸雖然官媒是比較隱晦的，但是網上有比較露骨的說法，說這件事和部署薩德反導系統有關係，他們說這是被懲罰了。雖然這兩件事情您剛才也解釋了，這個薩德反導彈系統跟這個事情表面上是沒有關係的，那內在有沒有一些連繫呢？

橫河：其實我覺得還是沒有什麼連繫，不能說薩德跟這件事情有關係，特別不能說因為薩德系統就受懲罰了。其實是反過來的。薩德它本身是一個防禦系統，對其他國家沒有威脅，它不是進攻性系統。如果不是中共縱容北朝鮮接二連三的核試驗的話，南韓就沒有必要去部署薩德。

而另外一個角度來說的話，北朝鮮的核爆受害最大的其實是中國的東北。所謂「養虎為患」的話，其實是中共養虎為患。中共縱容北朝鮮，結果北朝鮮所做所為反過來危害了中國的利益。因為萬一這個核試驗出了什麼事的話，受害的是中國民眾。如果說做了什麼事情搬起石頭砸自己的腳，或者做了什麼事情反而自己受懲罰的話，實際上是中共在薩德系統上，不是南韓。如果說南韓因為什麼事情受了懲罰的話，那完全不是薩德系統，是另外的事情。

主持人：那麼我們看韓國的歷史，自從李承晚時代開始，歷任的總統都是災難重重的，要不就是剛下台就被查，要不就是下了台就被迫自殺。有人說這些總統的遭遇都是跟韓國動了龍脈有關係。那您在以前節目中也經常會談到天意，那您覺得這裡面，就是朴謹惠這次遭遇這樣的「閨蜜門」，有沒有天意的成分在裡面？

橫河：我倒是看到了一個跟天意有關的說法，要比這個薩德反導系統的說法有道理的多。南韓屬於東亞儒教文化圈，它的文化作品當中也很強調傳統文化，這個我們以前討論過了。但是今年它卻做了一件和南韓的文化和價值觀完全背道而馳的事情。南韓的國營電視台KBS旗下有個劇場，原定在5月6日開始一連3天在首爾上演4場神韻藝術團的演出。

今年1月份KBS電視台單方面取消租約，神韻主辦方就起訴，南韓南部法院曾經判決神韻主辦方勝訴。但是這以後KBS又提出上訴，因為KBS是政府的，韓國法院就在中共領事館的脅迫下，推翻了原來的判決，就同意KBS劇場取消神韻藝術團的演出。這時候離神韻正式上演已經不到兩天了，所以沒有辦法再上訴了。

法庭上曝光了兩份中共駐韓國領事館的公文，證明是中共利用中韓兩國的關係，特別是KBS影視產品在中國的市場作為威脅，公然干預韓國內政。這個事情是什麼時候發生呢？是在今年5月份判決的。以後韓國就開始連續出事了，就今年就出了幾件事：一個是航運公司，韓進是韓國最大的航運公司，世界第七大航運公司，破產了；三星旗艦Note7電池爆炸引發重大危機，這可不是一般的危機，就整個他們把這一個旗艦產品就徹底取消掉了；再加上這次「閨蜜門」事件，一個國家幾個月連續出現這麼重大的政治、經濟危機，這種事件是極其罕見的，所以我認為這個事情很可能就是跟天意有關。

主持人：雖然這幾個事件都非常罕見，但是我們並不能把這幾件事件就直接跟那個取消神韻演出去掛勾。就像比如天氣預報有的時候會跟那個股票的走勢會重合，但是你並不能說這兩件事情是相關的。您為什麼說這個它不可能是偶然事件？

橫河：第一個，它時間有前後關係，就是說5月份取消神韻演出，7月底就出現了梨花女子大學抗議，到10月底就延續到了朴槿惠的危機。7月底出現抗議，8月底韓進海運就破產了，到10月份三星的Note7一開賣就出事。它每一件事情獨立的，都是轟動世界的大新聞。出一件事情你可以說是偶然的，出兩件事情是一個極小機率事件了，到三件事情一出的話，那一定是有一個相關的原因了。

而且還有一個問題是，類似事件不只一次出現，2010年，希臘政府官員在和中國的中遠公司高層見面以後，原定於6月3日和4日在雅典音樂廳的神韻晚會被以技術故障而無限期推遲，此後希臘的經濟持續惡化陷入全面危機，我們知道希臘政府基本上破產了。

像這種事情就是說如果你單獨的看，你都可以說是偶然事件，但是如果你連在一起看的話，你就很難再把它完全歸咎於偶然事件了。就像當年2002年的時候，江澤民訪問冰島，冰島政府就阻止法輪功學員入境。你記得唯一一個因為金融危機破產的國家是哪個國家？就是冰島。

有些事情是這樣的，如果你不相信，那就沒有關係，但是古人是相信的。中國歷代帝王當出現重大天災的時候，那也沒人要他承擔責任，他就要下罪己詔。那你可以說這天災就是天災，為什麼皇帝要下罪己詔呢？皇帝就認為是自己治理不當才導致天災的。就是說信神的人他可以去這麼想，你不信的你也可以不那樣想。

但是如果當這麼多事件都發生的時候，這個國家就應該想一想了，就是究竟有沒有做錯什麼事情來導致這些事情發生？因為神不會直接了當地告訴你，就是因為這件事情發生了。但是如果是神要把這樣的事情來提醒人的話，那你說祂怎麼做？

主持人：您剛才講的這個觀點非常有意思，以前還確實沒有聽人從這個角度來解釋這些事情。那麼如果是天意，我還有一個問題，比如說韓國它是司法獨立的，當時取消神韻演出，這個是韓國的法院做出來決定，按理說是跟總統沒有關係的，那這個懲罰為什麼不是針對這個司法系統？而是說針對到一些公司啊，甚至會牽連到總統，為什麼不是針對性的？

橫河：嚴格的說，其實這個還不能說是上天的懲罰，只能說是警示。因為它沒有到達懲罰，神真的要懲罰起來，可能不是這麼輕的，所以這只是一個警示。但是僅僅是個警示，它的針對性是相當強的。因為這幾個事件背後，雖然我們知道中共是最主要的因素，但是具體執行的卻都是這些國家的政府。

韓國這個事情最起源是政府的電視台，國營電視台，並不是普通的民間機構，而法庭只是順應政府的要求做了錯誤的判決。所以政府的作為違反了自己的價值觀，甚至違反了自己的法律。像韓國法庭的判決，它其實違反了一個最基本的，就是合同契約。當劇院和神韻主辦方簽訂合同以後，任何法院的判決應該是尊重契約的，契約是民主國家最基本的精神，就是民主國家的基石就建立在契約基礎上。政府他是國家的代表，政府違約了。如果神要給一個警示的話，那你說怎麼辦？

主持人：那您剛才說韓國政府屈從中共壓力，因為中共政府拿KBS在中國市場的利益來威脅它，那它屈從了中共的壓力，它到底得到了多少利益呢？

橫河：實際上為了利益放棄原則的話，利益就是得到了它也不會長久。還有一個，正常的社會、正常的國家是不能跟魔鬼簽約的，中共它就是魔。你跟魔鬼訂約的話，那麼歷史上有很多故事，你一旦跟魔鬼訂約的話，你的靈魂就沒有了，是得不到任何好處的。

其實我們也可以看到韓國當時為什麼要服從中共呢？它是以韓國文化產品有一個中國市場被中共威脅的，但是一轉眼中共就不認帳了。你看今年薩德反導系統一出來以後，中共馬上就發了一個「禁韓令」，韓國的文化產品在中國市場立刻受到慘重的打擊。也就是說你跟它訂約以後，它是得寸進尺的，而且那個約也可能只是暫時的，下一個事件你又要屈服。一旦跟魔鬼訂約以後，你就要一步接一步的往後退，最後你要把自己所有的價值觀全部放棄，把自己所有的東西都放棄可能都不夠。就是說以為和中共簽約就可以得到利益的想法本身都不會兌現的。

主持人：那我們剩的時間不多，我們趕快再來討論一下美國的大選問題。那美國在大選的前10天，FBI重啟了「電郵門」的調查，引發的因素也是希拉蕊的閨蜜。大陸媒體對這一次美國大選的介紹，一直就在說它們是一團糟，特別是「電郵門」的重啟更讓大陸的媒體找到了藉口說，你看，這個民主制度就是一團黑暗、一團混亂。您怎麼看？

橫河：這裡其實是兩個問題，第一個問題，這次的美國大選確實有一個特點，都是挖對方的個人醜聞，就讓人家看起來美國的總統候選人私生活這麼糟糕。但是你如果換個角度看，他們去挖對方醜聞的目的是為了讓選民不要選對方。為什麼要挖對方的私生活醜聞呢？正說明在美國選舉總統也好、選舉官員也好，它是要以個人操守作為衡量標準的。

主持人：就是他的個人操守是他的基本保障。

橫河：對。他仍然認為選民們要以個人操守、個人的道德來作為衡量標準的。要不然他挖這個幹什麼？就是把個人操守要放在公眾面前來檢驗，他能不能擔任公職，至少說明這一點。至於現在的候選人是不是符合這個標準，能不能選出人們心目中認可的人來，那是另外一回事。在中國就沒有這個條件。這個官員在擔任職務之前，你是不會知道他的個人操守，他擔任這個職務以後，他再怎麼腐敗，你也不能知道他的個人操守，而甚至連揭發出來以後還輪不到你去監督，還得是黨內自己監督。

這實際上是一個預防措施，防止個人操守不行的人當選總統。當然從現在看來能不能起到預防的作用，可能要打個問號。不管怎麼說的話，它的機制比這個獨裁政權的黑箱操作更能夠事先預防一些個人操守很糟糕的人進入政界擔任公職。

另外一個問題，很多人認為這是一個陰謀論，就是講FBI重啟「電郵門」的調查，在這個時候是一個陰謀論。其實美國人的陰謀論更強，美國對任何事情都有一部分人用陰謀論來解釋，包括登月，說登月從來沒登過，就是陰謀。這個陰謀論有什麼好處？陰謀論是針對政府的，他們本能的對政府不信任。所以美國民眾當中有相當一部分人就是用陰謀論來監督政府的，就是政府是被放在放大鏡下面的，被民眾監督的，這其實是一個民主制度的優點。

至於說FBI重啟「電郵門」調查，其實它還有一個追究的問題，就是事後追究。這個事情誰的責任？FBI的首腦他要不想最後變成任何一方的替罪羊的話，他拿到這個消息以後，他沒有其它選擇，他必須拿出來，因為事後沒有人替他承擔責任，為什麼你知道了不說？所以為了防止事後的追究責任的話，他也只能這樣做。

這其實倒反映了在民主制度下，它有一套完整的追究責任的機制，使得擔任公職的人、承擔一定責任的人，他必須要考慮到事後是不是能夠保證他對憲法負責，他對選民負責了，對這個國家負責了，而不是更多的效忠個人。況且他是按照程序向國會報告，而不是向媒體曝光。

民主制度也不能防止個人的腐敗和個人搞陰謀，但是民主機制可以在某種程度上預防這樣的事情，而且一旦這樣的事情出來以後，它有一套完善的機制可以去調查和懲治。美國媒體現在對這件事情的挖掘、政府的機構的調查，這恰恰說明相對來說的話，民主制度比獨裁製度有更多的優越性。

主持人：那在重啟「電郵門」調查之前，我們知道柯林頓的領先優勢是一路領先的，那麼這件事情一出來，選情就發生了比較大的逆轉。到目前為止，希拉蕊的優勢已經岌岌可危了，雖然還沒有塵埃落定，她的選情已經非常膠著了。那您覺得這二位，當然在美國都沒有發生阻止神韻演出的事情，那您覺得這兩位選舉人，他們能不能從韓國總統遭遇的情況來從中吸取一些教訓？

橫河：只能說希望如此。實際上要看誰考慮神的因素，誰相信天意，和自己能不能順應天意。我覺得它是應該有影響的。

主持人：好，那麼這一次的節目時間已經到了，感謝您的收聽，我們下次節目時間再見。

橫河：好，謝謝大家，再見。

責任編輯：莆山