【大紀元2015年09月28日訊】（新唐人電視台【熱點互動】節目）大秦王朝如何影響中華民族？焚書坑儒的謎團又是怎樣？一介平民，為何能戰勝蓋世英雄？9月29日，新唐人將隆重推出笑談風雲第二部《秦皇漢武》，聽章天亮博士講述不一樣的秦漢演義。

主持人：觀眾朋友好，歡迎收看《熱點互動》直播節目。新唐人大型講史系列《笑談風雲》第一部《東周列國》，在2012年開播後反響很大，我們收到許多熱心觀眾的反饋，表示他們非常喜歡看這個節目，而且期待儘早看到第二部。

三年之後《秦皇漢武》終於要開播了，今晚我們很高興請來了這個系列的主講人章天亮博士，和我們來談一談在第二部《秦皇漢武》中，一些叱吒風雲的歷史人物和他們的精采故事。章天亮博士您好，謝謝您來。

章天亮：您好。

主持人：在節目的開始，我們先讓觀眾先睹為快，來看一看《秦皇漢武》的開篇。章天亮博士您好，我記得三年前您這節目推出之後，確實反饋很大，很多網友他在節目上給您寫反饋，我看有的人說他一直以來就想要看這樣的歷史片，但很多最常用的一個詞就是「跪求」，就是跪求下一部什麼時候開始，我想這第二部千呼萬喚始出來。「秦皇」、「漢武」顧名思義就是秦、漢這兩個朝代，所以跟我們講一講在您的心目中，這兩個是個什麼樣的朝代？

章天亮：這兩個王朝在我心中是大氣磅礡的王朝，秦王朝雖然存在的時間很短，但對中國歷史的影響很大，基本上可以講秦奠定地理意義上的中國。就是說因秦統一了中國之後，就是之後的那些朝代，如果說它想聲明自己是一個統一王朝的話，它都必須要占據秦始皇當時所占據的那些地方。

主持人：就是300多萬平方公里是嗎？

章天亮：就是300多萬公里的地方，漢朝當時漢武帝時期把土地面積又擴張了將近1倍。漢代的話，不光是武力非常強大，最關鍵的是漢代奠定了文化意義上的中國，所以我們稱自己為「漢族」，我們說的是「漢語」、寫的是「漢字」、這都是漢朝對我們中國的影響。

主持人：為什麼說它奠定了文化意義上的中國呢？

章天亮：因為「漢」這個王朝，它是儒家思想成為官方正統的思想，然後佛教傳入中國、道教的出現這都是在漢朝，整個漢代奠定後來二千年的中國國家意識形態，就是以儒家的思想。這個中間經過了很多的曲折的過程，最後才在漢武帝的時候定下來。中間其實是一些探索和失敗，到了漢武帝的時候，覺得終於找到了一個適合於中國這種情況的國家意識形態。

主持人：其實講史的節目都是挺多的，在國內、然後在網上也有不少講史的。秦、漢這兩個王朝可以說是每一個講史的人都會講到的，您講的跟他們講的有什麼不同？

章天亮：我比較看重的是歷史上比較有影響的事件，因為我覺得很多過去我們知道的講史，他們都是比較偏重於某個個人的故事。其實有些故事對歷史的影響不太大的，比如說我們提到主父偃是怎麼死的？公孫弘是一個什麼樣的人？這個對歷史的影響不是特別的大，所以我們就沒有講。我會比較偏重的就是說對歷史影響比較大的。

當我們每提到一個人物的時候，比如說我們提到主父偃的時候，我們會提到「推恩令」，因為它是中國第一次有一個辦法，和平的解決封國的問題。我們提到公孫弘的話，我們會提到他是中國漢代的第一個布衣丞相，因為從漢代開始出現了文人政府，公孫弘是一個布衣丞相。我們會從歷史的這種大的趨勢，大的影響的角度上來講一些人物，包括事件。

主持人：那您剛才講的這兩個人物，其實我想對於很多觀眾來講，或老百姓來講，不是特別熟悉的人物。跟我們舉一些例子，就是說您還講到哪些您覺得是對歷史影響深遠的一些人物或事件？

章天亮：當然《秦皇漢武》我覺得很多的學者們對他們持毀譽參半，或者甚至說可能很多人對秦始皇持負面的看法。實際上就是說他們做的很多事情，在當時可能讓老百姓很辛苦，但是我們過了幾百年，甚至是站在現在人的角度上回頭再看，他們在2200年或者2100年前所做那些事情，發現他們實際上為中華民族的統一、包括文化的建立、包括後來統一的維繫，他們都奠定了非常堅實的基礎。我主要是從這些方面來看他們。

主持人：我們就說說秦始皇好了，因為我想對老百姓來講，說到秦始皇可能大多數人心目中還是有點負面，比如說什麼孟姜女哭長城呀、焚書坑儒。但是我想對於史學家一般來說，他功過都很大。您心目中他是什麼樣的一個皇帝？

章天亮：其實秦始皇我覺得因為中國的歷史，歷朝歷代都是儒生寫的，從司馬遷開始，中國的歷史都是儒生，所以他就會站在儒家的觀點上來講，這個我就不能說他是非常客觀的角度。當然我並不是說儒家不好，我只是說他會站在……比如說曾經有一些儒生他們認為在秦代的時候是不受重視的，就包括這種坑儒事件，所以他們就對秦始皇做了很多負面的評價。包括漢武帝他做了很多，比如說開邊，就是對外戰爭擴張，還有一些他的經濟政策等等，都是儒家所不喜歡的，這樣的話他們在評價的時候，可能就站在他們儒家的角度上評價。

但是實際上如果我們仔細研究歷史的話，我們發現我們其實對秦始皇和漢武帝有很多的誤解。就是秦始皇他其實對儒生並不壞，我們印象中感覺他好像是在坑儒，其實真正如果你要讀《史記》的話，哪怕你去讀《史記》，你會發現他真正坑的是一些術士，也就是說那些拿到他的錢，應該是給他煉丹藥的那些人後來沒有煉成，那時候罵他然後逃亡，才造成後面那些坑這種人。其實儒生在秦代的時候是執博士、掌典籍、被諮詢，實際上在秦代的地位很高。

主持人：就是比較受尊重的知識分子。

章天亮：相當受尊重，而且秦始皇對儒生的尊重延續到秦二世，到秦二世的時候還有300個博士，大多數都是儒生。所以我們要說秦是反儒家的，我們也覺得不能這樣講，但他的很多做法是採用一些法家的做法，我想是跟當時他要做的那些大的工程呀，包括對外作戰是有關係的。

所以如果我們要把秦始皇跟漢武帝對比一下的話就知道，我們知道秦始皇跟漢武帝其實特別像，他們都是開拓疆土、然後都喜歡做大的工程，但是其實我認為他們兩個都有一個共同的信念，就是這種事情要做到一定程度之後，必須要收回來。秦始皇只是來不及，但是他在沙丘這個地方駕崩的時候留了一個遺詔，把扶蘇要叫回來，就是他的長子，而他的長子是跟儒生的關係非常好的。其實秦始皇他當時準備對國家政策做一個大的轉向，可惜後來是被趙高跟李斯給中斷了。

主持人：那您認為秦始皇做的最大的一個「功」是什麼呢？功勞。

章天亮：他這個「功」實際上就是「對中國統一的貢獻」。因為中國現在之所以是一個統一的多民族的國家，這個在其它別的地區、或者是歷史上的話，基本上是沒有的。包括古羅馬帝國，它雖然說占領土面積很大，它在漢代的時候也占了600萬平方公里，但是由於它沒有一個統一的文化，所以羅馬帝國在滅亡之後，整個羅馬帝國就分崩了。現在看歐洲那些小的國家，以前它們都是羅馬帝國的一部分。秦始皇他做的一個很重要的工作，就是除了奠定中國的疆域之外，他試圖在文化上給中國人一個統一的東西，就是統一全國的文字。

這個使得很多的少數民族儘管他們的語言和我們的不一樣，但他們跟我們使用統一的文字，所以說他在文化上對我們來說是有認同。只要有了文化認同，這個民族就能夠團在一起。所以在這方面的話，秦始皇的貢獻非常之大。當然由於他在位的時間很短，所以他也不可能做一個長久的計畫，到了漢武帝時期的話，實際上漢武帝完成了中國文化上的統一，真正的獨尊六經了。

主持人：我想還是再問一下統一這個事情，就是說統一對中國為什麼這麼重要呢？如果中國今天像歐洲這樣的，有什麼不行？

章天亮：中國這個文化其實它是一個非常先進的文化，我們可以這樣講，這個文化的生命力非常的強，誰要是來進攻我們，在軍事上打敗我們，最後在文化上反而會被我們同化。所以元朝的人打進來了，他如果沒有同化的話，過了828年他就回到蒙古草原上去放羊、放馬去了。滿洲人打進來之後，當時漢人幾千萬人，而「八旗」只有6萬男丁，所以他以這麼少的人，統治這麼大一個民族、這麼大一個領土的話，他是沒有辦法的。

所以後來順治皇帝他做一件事情很聰明，就是祭奠孔子，然後開科舉，表示我在文化上認同你，然後傾心漢化，這樣才能夠使滿族人在中國存在政權260年，而且其實他們現在已經變成了我們的一部分了。我有時候開玩笑說，中國文化太強大了，如果當時日本侵華，真是把中國江山全占的話，現在日本說不定就講中文了。中國文化他之所以生命力這麼強是因為中國文化他來源很高，就是他跟神的關係，包括他文化中貼近神的那個東西，其實是非常非常珍貴的。

主持人：就是有時候我們說的神傳文化這一說。

章天亮：對，這種神傳文化是非常珍貴的，這種神傳文化他其實是需要一種保護的，也就是說他需要有一個龐大的國家、一個疆域來把這個文化保護起來。如果你只是一個小國，懂得這個文化的人口很少，那這樣的話就是這種文化很有可能就會失傳。

我們看到其實有很多很古老的民族，他們就是因為沒有中國這樣一個統一的疆域，沒有一個強大的這樣的一個國家，所以他們的文化就失傳了。而只有中國一個國家的文化五千年這麼不中斷的傳下來，所以我想中國的統一對於文化的傳承其實也是起了非常重要的作用。

主持人：是，所以中國人非常喜歡歷史，而且似乎都說不盡這個歷史，以前的人和今天的人都在說。那我想就是在您這部《秦皇漢武》中，既然是秦、漢就肯定會談到很多真的是叱吒風雲的歷史人物，其中很多其實真是大家熟悉的，比如說像劉邦、項羽爭天下，蕭何月下追韓信，有一些是屬於英雄人物的這種故事，比如說像項羽烏江自刎，我知道您在講那個的時候，我看了也是相當感動。我想我們先放一段給觀眾看一下，之後我們再回來聊這個故事，我們來看一段。

項羽說：自從我起兵反秦以來，「大小七十餘戰，所當者破，所擊者服」，誰也不能擋我的路，我打誰就能把他打敗，從來都沒有失敗過，今天我到了這個困局，不是我項羽打仗不行，是老天要滅亡我！現在我要向你們證明一下是老天要滅亡我。

於是項羽把騎兵分為四隊，從一個山坡上衝下去，項羽真的打仗就跟，我原來打比方像摩西過紅海一樣，就是手杖一揮，紅海兩面分開，項羽拿著戟衝上去，那個漢軍紛紛兩邊潰退，把這個漢軍的包圍圈給衝垮，然後把漢將斬一名，這個大旗砍倒。

當時有一個叫楊喜的人，後來被劉邦封為赤泉侯，他也想跟項羽較量較量，項羽當時看了楊喜的時候，瞪著眼睛朝楊喜大吼了一聲，那個《項羽本紀》上說：「赤泉侯人馬俱驚，辟易數里」。就他吼了一聲之後，那個楊喜嚇得，人和馬全都嚇壞了之後，一跑跑好幾里，不敢回頭，項羽的霸氣特別了不得。然後項羽做完這三件事情之後，把他的那些騎兵都收攏回來，問他的騎兵說怎麼樣？數一數，二十八個人只損失了兩騎，就把漢軍的包圍圈衝破了，那項羽打仗實在是太厲害了。

然後那些士兵說：「大王真是很了不起！」這個時候烏江亭長就來了，亭長就是每十里為亭，有一個亭長，烏江亭長他過來跟項羽說：「大王，烏江之上只有我這一條船，只要大王上了我的船，過了烏江之後，江東地方千里還可以再建立一個國家，人口數十萬，我們就還會有東山再起的機會。」項羽說：「算了吧！當年我帶著八千子弟渡江西征，而今一個人都沒有回來，就算是那些人可憐我，還讓我做他們的王，我又有什麼臉面去見江東父老？」

主持人：我看這段的時候是挺感動的。章天亮博士，就是您在講的時候，我覺得就是因為要先感動自己才能感動別人，是不是也是挺有感觸？

章天亮：對，其實項羽我覺得在這個《史記》裡面對他的塑造形象是非常豐滿的，項羽當時在《史記》裡面，司馬遷一定是投入了很深的感情來寫這個人，司馬遷比較同情那些失敗的人，像李廣、項羽。

主持人：失敗的英雄。

章天亮：對，像李廣、項羽這種人他都比較同情。所以我想就是說這方面，我們在歷史上就看到了一個悲劇英雄的形象。項羽這個人其實他如果要是沒有「烏江自刎」，或者沒有「霸王別姬」那段的話，基本上他就是跟張飛是一種感覺，就是屬於那種不怎麼用計，然後完全使蠻力的那種人。但是就是說有了這麼兩段之後，項羽的形象變得非常的豐滿，他活著的時候氣吞山河，死去的時候轟轟烈烈。

其實他這個事蹟，當時我有一種感觸，就是說一個真正的英雄不是無所畏懼的。他知道他馬上就要死，他心裡邊是有所畏懼的。他知道敵人比他強大，但是他還是能夠克服這種畏懼，然後去戰鬥。這就是一個人之所以成為英雄的原因，他能夠克服自己的弱點。

主持人：我看這一段的時候，我是覺得您講的跟別人講的不太一樣。因為比如說您在後面講到說有的人他會陣亡，但他永遠不會被打敗。

章天亮：對！這就是當時我講了一點，我說項羽是一個悲劇英雄，你可以殺死他，但是你不能打敗他。這在西方可能也有這種概念，像海明威寫的《老人與海》，講的那個搏鬥的老人。但是中國的話，是一個活生生的人，歷史一個真的人，他是這樣子的。

主持人：所以在很多歷史故事中，這個精神我覺得您是比較著重的。

章天亮：對！是的，中國歷史上有很多一些這樣的人，像文天祥、袁崇煥，像當時抵抗「安史之亂」的睢陽太守、張巡，他們都是明知道自己會失敗，但還要往前打，這種精神真的很了不起！

主持人：這個節目在美東是在9月29日開播；在美西是10月4日開播；如果您在亞太收看，亞太新唐人是在10月8日開播。您也可以去我們的網站或Facebook看更新的信息，您還可以打電話詢問節目的播出時間以及DVD有關的信息，電話號碼：212-378-6760。

轉自《新唐人電視台》

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責任編輯：張嘉宜