【大紀元2012年09月29日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們要探討的話題是「溫家寶談『歸隱山林』諷老人政治？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論，或發表您的見解。我們先接一下觀眾朋友的電話，加州的鮑女士，鮑女士您好。

加州鮑女士：主持人好，陳破空先生好。這一次他訪問歐洲的時候，他好像有在電視上說，很多事情沒有完成，所以他有一種壯志未酬的感覺。另外就是說，他在位期間，我聽說他因為體制的關係他沒有辦法做到他想做的，給人一種「冠蓋滿京華，斯人獨憔悴」的感覺。不過，他如果要歸隱山林的話，也是一件好事，因為他可以像孔子當年一樣周遊列國，然後可以去宣揚他所要改革的什麼。中國需要這麼一個人，而且我覺得他也許是一個比較適合的人選。謝謝。

主持人：好的，謝謝鮑女士。我們再接聽一位加州的丁先生，丁先生您好。

加州丁先生：陳破空博士好，紀嵐主播好。我認為溫家寶他老早就說過他想退休，退休以後一定要去台灣玩，不管他到時候多老，爬也要爬過去參觀考察；他對中華民國台灣早就釋出了善意。我認為他並沒有譏諷老人政治，因為是我說的，不曉得你服不服氣？謝謝二位。

主持人：謝謝丁先生。我們再接聽一位巴黎的金先生，金先生您好。

巴黎金先生：我的想法，溫家寶是改革派，他現在退休了，對付江派的手下他自己沒有力量，他這是夢想改革，但是他不除掉中共是什麼意思都沒有的。這個共產黨要不除掉，誰是國家主席都一樣。

主持人：謝謝金先生，我們明白您的意思了。我們再接一位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。

紐約王先生：你們大家好。你看這裡面有名堂的，為什麼有名堂呢？這個胡錦濤去檢閱航空母艦，什麼人都沒帶就帶溫家寶，胡錦濤走在前，溫家寶走後面，這在中共的歷史上向來沒有過。因為溫家寶是總理嘛，從沒有帶他去參觀過，他為什麼帶著他去參觀呢？就表示他將來改革開放，你有權講話。胡錦濤是看透了，所有的人還是溫家寶比較對他忠一點，所以他看透了溫家寶是一個對他很忠，而且對國家也很忠的一個人。所以他現在特別欣賞他，把他帶到航空母艦，向全中國人表示他是一個我非常信任的人，也是藉著這個機會告訴所有的高級幹部，他退休，你們所有的人都要退休，讓年輕的人幹，那麼在幕後他就可以聽從溫家寶的話。

主持人：好，謝謝王先生。那我們先請現場嘉賓陳破空先生集中的回應一下。

陳破空：剛才巴黎金先生說，談中共內部的改革派沒有多大意義，可能意思說除掉中共，中國才有生機。這是肯定的。在中國來說，你要談中國的前途，肯定是要解決中共的問題，要讓中共消失在歷史舞台上，這樣中國才會有前途。

只不過我們現在比較一下中共內部，因為他們這些人說話，話中有話。比如說，因為溫家寶這次他講的，就剛才丁先生說的，不一定跟老人政治沒關，他說我已經七十多歲，就要退休了，這個話我想起了趙紫陽在1989年5月19日，他去看望學生的時候，最後一次在天安門廣場講的話。他說「你們還很年輕，要保重身體，二十多歲，是國家的未來」，說「我已經70歲了，無所謂了」。趙紫陽講這句話，是講給學生聽，實際上也是講給鄧小平聽。鄧小平比他大15歲，85歲還在那裡掌握軍權，還在背後弄權，還在磨刀霍霍，想殺學生。趙紫陽就說了，我已經70歲了，都無所謂了，對任何的什麼權力、名位都無所謂了，就是你們要保重。這個話就是對鄧小平的暗諷，就是你已經85歲了還想幹什麼，你是不是應該也退下去，何必還再跟這些年輕人競爭國家的前途呢？所以趙紫陽的話是一語雙關。

今天溫家寶講的話也是一語雙關，說我已經70歲了，就退下去了。他就是講那些退而不休的政治老人，包括江澤民，當然一定程度上也有胡錦濤，還有其他一些政治老人，企圖還掌握權力，還抓住權力不放，甚至跟新領導人競爭影響力的這麼一個態勢。所以這才是他的本意。

剛才一位鮑小姐總結得很好，她說「冠蓋滿京華，斯人獨憔悴」，我想溫家寶在這個群丑當中，矮中拔高，還算是過得去的一個人。當然他還是在共產黨的機體裡面，無可避免的也沾染了共產黨的那些東西，也幹了共產黨的一些不應該幹的事情，但是相對而言，可以看到其中的一些差異。

主持人：剛才我們提到了老人政治，也提到老人政治是政治方面的一個巨大的阻礙，您能否給大家介紹一下，從近代到當代老人政治的一個危害？

陳破空：中國歷史五千多年，實際上老人政治在古代並不可怕。我們知道有很多的太上皇，大概並不起作用，比如說漢高祖劉邦，他就把他的父親尊為太上皇，但他的父親並不起任何作用。他父親在世，劉邦當皇帝了，並不起任何作用。後來我們知道有一個唐朝的皇帝唐玄宗，他在安史之亂之後，覺得自己沉迷酒色誤國，他很羞愧，主動的把位置讓給了自己的兒子唐肅宗，他當了太上皇，他根本不問政治，不干政，默默無聞的了此一生。

後來到了宋代，南宋皇帝宋高宗，他到了晚年的時候，也把他的權位交給了他的兒子宋孝宗，而宋孝宗還不是他的親生子，因為宋高宗他沒有生育能力，實際上是一個抱來的旁系當了皇帝。結果他自己當了太上皇，但他也根本不聞不問，不干政。宋孝宗上任之後，把宋高宗時代製造的最大冤案「岳飛案」給平反了，也就是他的父親宋高宗還在，他就把宋高宗跟秦檜一手炮製的岳飛冤案給平定了；宋孝宗還平定了他父親所迫害的眾多的忠臣良將，都給一律平反。而且他父親主張偏安江南，但宋孝宗卻主張北伐，這很不一樣。所以古代的太上皇非常自覺，就說是太上皇就不要干政了，而且皇帝也不讓他干政。

當然李世民當政之後把他父親逼退了，這個我可以再講。李世民的父親李淵當太上皇，李淵本來是唐朝的開國皇帝，但是由於李世民發動了「玄武門之變」後，逼退了他的父親，他父親就升為太上皇，他父親也就不起作用，就由李世民來主政，而且政治完全不一樣。所以在古代還沒有看到一個老人政治，真正去影響新朝、新政、新人的這麼一個例子。

老人政治真正的始作俑者是近代的慈禧太后，慈禧太后作為一個婦道之人，完全不懂國家大事，沒有世界胸懷，她按照一種婦道人家的胸懷在治國，因為她很陰辣，她掌握了實權，所以她把幾任皇帝玩弄於股掌之上，尤其光緒皇帝雖然親政了，慈禧太后還在垂簾聽政，所以著名的成語「垂簾聽政」就這麼來的。當然古代也有垂簾聽政，那是非常輕微的。

慈禧太后垂簾聽政的結果是什麼呢？結果就是扼殺了光緒皇帝的「百日維新」。光緒皇帝要聯合士大夫階層來進行一個維新，學日本來一個憲政改革，但是慈禧太后發動政變，把光緒皇帝軟禁起來，扼殺了「百日維新」，而且屠殺了「（戊戌）六君子」，最後是把中國近代史上最有可能發生的一次和平憲政改革給胎死腹中，使整個中國歷史陷入混亂。後來清朝覆滅，民國興起，後來共產黨作亂，一直到今天，中國的政治都沒有清明過。所以這個老人政治的始作俑者應該是慈禧太后。

那麼到了共產黨時代，老人政治就更可怕了。毛澤東終生獨裁到死，這就不用說了，一直是老人政治。到毛澤東死了，華國鋒上台，逮捕了毛澤東的夫人江青和「四人幫」，中國的政治出現了短暫的新氣象，沒有老人政治。但是後來華國鋒被鄧小平逼下台之後，被權力鬥爭擠下台之後，鄧小平起作用的時候，到了胡耀邦、趙紫陽時代，雖然名義上取消了終生制，但實際上有一個老人政治扯上了死纏爛打的關係，就是鄧小平半退半不退，掌握軍權，結果讓胡耀邦、趙紫陽的政改洪願不能實現，而且化為泡影，最後是以「六四」屠殺而告終。這是鄧小平的老人政治。

之後就是江澤民，把老人政治更是玩到了登峰造極的地步。按說江澤民是一無開國之功，二無軍功，再無建設之功，他就靠他上海灘上的小聰明，上海幫幫主的那種陰暗的心理，玩弄權術終日，最後搞了一個老人政治。他的老人政治怎麼搞呢？就是把中國的新政府設置成一個不是看守內閣，而是看死內閣，他把常委擴大到9人，軍委擴大到11人，自己留任軍委主席2年，看死胡錦濤、溫家寶這一代，他強力干政的結果使剛剛提出的「胡溫新政」最後無疾而終，到現在都沒有實現。這個是江澤民的老人政治。

那麼到了今天習近平執政，江澤民的鬼影還在那裡活動，而且看上去胡錦濤在一定程度上又想效法江澤民留任軍委主席，使老人政治的尾大不掉、餘音不息。應該說老人政治是在鄧、江時代達到了登峰造極的程度。

主持人：剛才您提到胡錦濤是否將續任軍委主席的這麼一個傳聞，那麼我們知道前香港特首董建華在最近接受美國有線電視新聞採訪的時候，罕見的說出胡錦濤將留任軍委主席，您如何解讀這樣一個信息，您有什麼觀察?

陳破空：董建華是前香港特首，他現在是政協副主席，相對於黨或國家領人，他如果出來放風應該是比較靠得住的，應該是受人所托他出來放風，而且他另外放 了一個風，說習近平背傷已經好轉，那麼他這個放風就意味著胡錦濤真有可能留任軍委主席。但是我對此感到很遺憾，我認為胡錦濤不應該效法江澤民，因為江澤民當時留任軍委主席得到的結果是國內外的萬砲齊轟，海內外的輿論抨擊，搞得他非常狼狽。他想留任一屆結果2年就被轟了下去，搞得黨內的同僚非常反對，像喬石、李瑞環、朱鎔基對他非常反感，絕對要把他掃下去，擠下去；連繼任的胡錦濤對他也非常痛恨。胡錦濤到鄧小平的故園去看，還故意說要結束領導幹部責任終身制，就是暗諷江澤民，也就說江澤民再留任使胡錦濤深恨他；那麼你胡錦濤如果要留任的話，也可能讓習近平深恨他。

所以前一段時間習近平失蹤除了健康原因，恐怕也有這方面權力鬥爭的因素。就說習近平不滿江澤民這一代元老干政，恐怕他也不滿胡錦濤留任軍委主席，因為每一個新君都想掌握全權，掌握大權來施展自己的洪願。胡錦濤沒有實現自己的洪願是因為江澤民作亂，那麼到了習近平時代，胡錦濤應該有一點胸懷放手讓習近平去幹，而不應該再延續老人政治的任何餘孽吧！

主持人：剛才您也提到了，在前段時間習近平突然神祕的失蹤了2週，外界傳言評論說他除了健康的原因，就像剛才您所指的，也可能有對元老干政的不滿。對此說法您有什麼樣的觀察？

陳破空：因為習近平神秘失蹤2週，當然普遍說他健康可能出了一定程度的問題，但是後來看出來並不是那麼大得不得了的問題，因為臉部、身體體形沒有怎麼變形，繼續忙於日理萬機的活動之中。應該說當時的政治氣氛對他很不利，比如說元老干政非常猛，江、胡兩派鬥成一團，結果反而讓他繼位的人站在旁邊看。這是一個。

另外，他很不滿的就是薄熙來的案出現了反覆，進入了一個不明朗狀態。就是說有人要包庇薄熙來，要把薄熙來跟別的罪犯切割開來，甚至想把薄熙來黨籍都保下來，所以他感到非常氣憤。因為薄熙來倒不倒，對別人沒有最大利害關係，對習近平有重大的利害關係。

因為習近平執政他一定要拿薄熙來砍頭祭旗，他的新政才能開始，如果說薄熙來留在那裡，留一條活路就說放虎歸山的話，隱患無窮，對習近平的政權是一個定時炸彈，所以習近平肯定是力主要法辦，以黨紀國法來法辦他的。而且就在他那兩個星期沒有出現的時候，他們放了風，說他跟胡德平談改革，而且也放了風他要求按照黨紀國法來處理薄熙來。我想他第二個政治原因是因為對薄熙來沒有在十八大之前受到處置，他感到不滿。

再一個他可能不滿的就是胡錦濤妥協了。因為倒薄派本來有胡錦濤、溫家寶、習近平、賀國強、李克強這五強，五比四本來倒薄派占上鋒，但是胡錦濤這個人是知難而退，不折騰，他看到挺薄派反彈這麼大，毛左派反彈這麼大，江派折騰這麼厲害，他可能就知難而退，甚至跟強硬派做一點妥協，自己留任軍委主席，那麼對薄熙來放一馬。同時我擔心胡錦濤有一個算盤是什麼呢？他想把薄熙來拿來作為牽制習近平的一張牌，等習近平上台之後如果習近平聽命於他，那就罷了；如果不聽命，他可以把薄熙來準備在旁邊，威脅一下習近平。就跟當年那個鄧小平被毛澤東留了下來，什麼「保留黨籍，以觀後傚」，結果鄧小平成了華國鋒政權的定時炸彈，把整個中國政壇搞亂了。

所以說由於這種錯縱複雜的原因，我想習近平非常不滿，這樣才導致消失2週，應該說賭氣2週，最後才出來。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】溫家寶談「歸隱山林」諷老人政治？（上）

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