【大紀元2012年08月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再接下一位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。

王先生：你們大家好。剛剛那位李小姐講的好，我贊成。現在我要講的就是這一次新唐人電視台在香港舉辦的舞蹈大賽，中國大陸有二十幾個出不來，不批准，這二十幾個人就寫了信，寫給溫家寶，溫家寶看了以後也批准了，他們可以出去了，也回了信給他們。他們把這個信拿去有關當局，溫家寶都說可以了，我們可以出去了；溫家寶說的不算，要它們講的才算！

從這件事情我們就可以知道，胡錦濤根本就沒有權，沒有指揮權，沒有警察權，沒有維穩權，沒有國家安全權，這些權都在周永康、薄熙來這些人手上。所以溫家寶寫了信都不算！這是什麼國家？

所以從這事情我們就可以知道，今天胡錦濤還是怕它們，所以怎麼判案都是早就講好的，意思意思，給國際上一個交待：我們已經判罪了！判什麼罪啊？薄瓜瓜給人家綁架了，為了錢，什麼錢？多少錢？錢從哪裡來？那麼多錢，薄熙來、薄瓜瓜你們有嗎？你們又不做生意，又不開公司，你這錢又從哪裡來？任何一個國家都要追根究柢啊！他什麼都沒有。

主持人：好的，謝謝王先生。我們請現場兩位嘉賓針對觀眾朋友的問題和他們的評論集中進行回應一下，同時我也有一個問題，宣判的時候不但是為谷開來和張曉軍進行了宣判，同時對薄熙來的手下，也就是王立軍手下的4名警察高官進行了審判，分別被處以5年到11年這樣一個徒刑。那麼對這個審判本身，我不知道兩位有什麼樣的一個觀察？

胡平：我想剛才幾位觀眾朋友提的問題都非常重要。因為西方這些自由民主的國家對中共的態度不堅定，這是由來以久，這需要我們各個方面的人一起做努力。那麼薄熙來事件的發生，應該說對促使更多愛好和平、自由、民主這些國家的領袖們認清中共的本質是有很大的推動。

至於你剛才談到4名警官的審判，也做了審理，他們分別也判了徒刑。我覺得一個是谷開來的案子、一個是警官的案子，實際上就已經暗示出下面對薄熙來會怎麼樣處理，因為對這4警官宣判他們是徇私枉法、包庇谷開來。

而薄熙來的情況，即便就算他沒有直接參與殺人這件事情，但是在事出之後，特別是在今年1月29日，王立軍找到薄熙來談到這個案件的時候，薄熙來採取了種種手段，利用他手裡的職權阻撓辦案，而且對辦案人員打擊、報復，那麼這個事情至少要比那4個警官犯的罪還要嚴重。我想中共做出這個判決，一方面也是為了要對付它們上層內部的一些人，很多替薄熙來說話的人。

那麼這麼一來，既然妳谷開來都承認妳殺了人了，而那4個警官因為徇私枉法都判了罪了，那明擺著你薄熙來的情況絕不會比那4個警官輕。因此也就是說，只要你接受了谷開來的案子是坐實了，你也接受了對4警官的判決，那麼對於中共內部的人，他們就很難拒絕，他們就沒法不接受對薄熙來的處理，這樣作為以後把薄熙來移交司法等於在黨內就鋪平了道路；儘管有大量的掩飾，這個我們居然能看得非常清楚，但是它這麼做是為了對付它內部那些替薄熙來說話的人，對他們是有相當作用的。

主持人：剛剛胡平先生提到薄熙來對此案是否知情的問題。谷開來案中既沒有涉及到王立軍，也沒有提出薄熙來是否知情。那麼谷開來這個事情薄熙來可能不知情嗎？這究竟如何分析和解讀？

橫河：我覺得這裡問題很簡單。這4個警察，最高的是重慶市公安局副局長，這4個人都是屬於王立軍手下的「四大天王」，谷開來本人並沒有職權，所以這4個人是利用他們的職權在違法的話，那麼當然他們的上司王立軍，和王立軍的頂頭上司薄熙來要負全部責任，因為這是行政關係。

這裡我正好要提到剛才兩位提到的，一個是殘害生命的人體展，另一個是活摘器官，這些事情當然我們現在要儘量曝光，也希望國内的朋友如果有這方面的消息，儘量的向外面提供，提供給國外的獨立媒體把它披露出來，當這個證據積累到一定程度，或者是披露出來到一定程度以後，一個是國際上其它國家的政府沒有辦法再裝聾作啞、沒有辦法再裝做沒看見。但實際上真正的壓力是來自國內。這一次的人體展，我看到國內網民整個沸騰起來了，這個會對做這個事情的人和包庇他們的人施加非常非常大的壓力。

所以不是說立刻就能解決，但這個問題是一定要解決的，問題在什麼地方？問題在於這4個警官被處理可以讓我們看到一個跡象：當犯罪的人，或者執行某種人的命令的時候，犯下罪行的人，包括犯違反中國現在的法律，到時候你不能像這4個警官一樣的：「我是服從命令」。這4個警官當中3個是服從命令的，服從副局長的命令，副局長也不能推了，或者是薄熙來給他下的命令，或者沒有人給他下命令，但是你就不能說：因為谷開來是薄熙來的夫人，所以我得聽她的。對不對？這還是一般掩蓋一個謀殺案。

主持人：聽她的就獲得了11年的徒刑。

橫河：對。對於那些執行了命令迫害法輪功、活體摘除法輪功學員器官，還有介入到人體展這些事情裡面的中共官員，到時候非常明確，這4個警察就是樣板，你不能用「服從命令」，因為到時候審你的時候人家不會問你服從誰的命令？人家說你違反了哪條法律，你執行的是哪一條法律？你拿不出手。但是這4個警察的作為你也可以參考一下，現在積累一些證據、蒐集一些證據放在那個地方，到時候為自己減輕一下罪刑。我覺得這倒是一條路。

主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「薄谷開來被判死緩 王薄又如何？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。我們剛才談到對4個警察高官的判刑究竟有什麼看點？除了剛才的分析之外，我們還注意到其中給他們的定罪有一條是「包庇谷開來」，其中的王鵬飛是到最後拒絕再與谷開來合作，為什麼以這樣的罪名判他入獄？兩位有何觀察？

胡平：其實這也說明這幾個警官在現在這種體制之下他們那種尷尬的處境。因為他們之所以要參與殺人、參與包庇罪行，那不是衝著谷開來本人，而是衝著谷開來的老公薄熙來。但是他們又很清楚的知道他們做的是一件傷天害理、是一件犯法的事情，如果出了問題，倒楣的是他們自己。

所以王立軍才會去找到薄熙來，不管你薄熙來事先是不是知情，他現在跟你說了，那現在你總是就知情了，這麼一來，你薄熙來要不然就讓人家公事公辦，該怎麼辦怎麼辦；要不然你就像黑社會老大似的，你們就給我包下來，出了問題我給你扛著；可是薄熙來他又不肯給人家扛著。

所以到頭來弄得這些警官怎麼辦？人家如果按照妳谷開來說的去殺了人、去包庇了罪犯，出了事結果他們自己是罪犯；他們不這麼做呢，那邊薄熙來要迫害他們。所以王鵬飛很典型的就處於這種困境。而王立軍也正是由於這一點，走投無路了，所以他最後才走到美領館。

主持人：我們先接聽觀眾朋友的電話。紐約的陳先生，陳先生您好。

陳先生：我有兩點意見。剛才大陸那位李小姐講為什麼外國人不出來講話？我覺得靠人不如靠己。我給新唐人一個建議，新唐人既然有那些資料，把它做成光碟，讓每一個回大陸的人都帶回去大量的送人，把它犯的那些反人類罪行暴露在每一位同胞眼前，讓全國同胞都醒過來，那時候它的罪就沒有辦法遮蓋了。這是一件事。

剛才有一位先生講胡錦濤沒有權力，不是，胡錦濤也是血債幫，你記得嗎？1989年鎮壓西藏的時候，他是領頭的，拿著衝鋒槍去殺人的。所以他欠了人民的血債他就硬不起來，因為中共政權一倒台的時候，在審判的時候胡錦濤也是罪魁禍首之一。所以我們了解這種情形的話，胡錦濤是最聰明的，他就不希望共產黨政權倒台他才有保障，共產黨一倒台的話胡錦濤就完了。

主持人：謝謝陳先生。我們再接一位加州的丁先生，丁先生您好。

丁先生：紀嵐主播好，橫河主播好，胡平教授好。谷開來被判死緩2年，這是意料之中的事，因為她背後那股支持她的勢力仍舊不可忽視，說不定未來2年內一定還會有對她有利的正面變化。至於薄熙來，他是薄一波的兒子、薄瓜瓜的父親，他的勢力已經被鬥倒了，他會被判重刑，但不至於死，他不會被判死刑。

王立軍事件都牽涉到活摘人體器官，所以不能公開，一旦公開，整個政權也就垮台了。王立軍也會坐牢，他也不會死。還有把人的屍體拿出來展覽，做標本，婦女人體做標本，嬰兒也拿出來做標本，這是非常殘忍的。沒多久這個案情全世界都會知道，到時候就有好戲可看了。謝謝三位。

主持人：謝謝丁先生。關於這個大連屍體工廠，由於新唐人、大紀元媒體的報導，在國內的微博上已經掀起了討論的熱潮，請大家留意和關注。我們再接一下觀眾朋友的電話，加州的吳先生，吳先生您好！

吳先生：大家好！張曉軍是協助殺人，也就是直接參與了殺人的，是判9年；而4位警官判了5到11年的包庇罪，包庇罪比殺人罪判得重，大家不覺得反常嗎？不知是如何量刑的？謝謝！

主持人：好的，謝謝吳先生。我們再接一位大陸的陳先生，陳先生您好！

陳先生：您好！我想說，一品大人的夫人是自己人，根本不算個事，抓起來已經挺過分的了，夠不給面子的了，哪能再判人家死刑呢？你說是不是？這種問題根本就是薄熙來他想掩蓋著什麼，這是值得我們所有的華人和大陸同胞所關心的事情。現在媒體上的釣魚島事件，誰去關心那個東西來了？我們每個人都生活在所謂的地獄吧！什麼都沒有！比如人權啊，就連說話、想什麼它都給你限制了，還談什麼嘛，對吧！我就說到這裡。

主持人：好的。謝謝陳先生。我們再接一位加州的包女士，包女士您好！

包女士：大家好！上海的李小姐，我想她是我聽到最好的建議，我們要採取行動，很多人建議就是說，新唐人電視把所有的情形作成CD，你可以給所有的大使館，也可以給ABC、NBC、CBS等等，都可以去把這些事情講得非常清楚，在電視上作宣傳，這樣大陸的民眾他知道至少有人會為他抱不平，對不對？不然的話，我們做這個節目等於是失去了效用。謝謝各位！

主持人：好的，謝謝包女士，也謝謝包女士和剛才另外一位觀眾朋友的建議。我們請現場的兩位嘉賓對觀眾朋友所提出的問題集中回應一下，同時我也有一個問題，實際上媒體都在稱這件事情也是拉開了審王立軍與薄熙來，最終是審薄熙來的一個序幕。究竟這件事情會對王立軍這個事情有什麼影響？當然也有媒體暴露上週應該是審訊，但是各方面還沒有確切的消息。那麼會產生一個什麼影響？

胡平：王立軍的審判估計會以叛逃的罪名去審判他，但是也會考慮他有立功的表現，所以對他判刑估計也不會太重。至於把他說成是叛逃，而不是說成叛國，這個道理也是非常簡單的，因為本來他去美領館最主要的目的是尋求保護，而且後來他也是自己走出了美領館。因此當局要給他扣上一個「叛國投敵」這個罪名顯然是扣不上去的。

另外更重要的是，正是因為王立軍的這一步，才揭開了整個薄熙來的問題。你要是從中共當局角度，如果你要對王立軍判得很重，你實在也說不過去，王立軍並不是沒有試圖通過一些中共體制內的辦法去揭露薄熙來的問題，但是根本不起作用。正是因為王立軍清楚的知道憑著薄熙來的權勢，他不管殺了人，不管貪污多少錢，他通通都給你罩得住。所以他最後才捨棄一切冒這麼大的風險。

王立軍這個人可以說是中共建政以來最負盛名的警察英雄，他知道他一旦踏入美國領事館，他的政治生命肯定就完蛋了嘛，所以對他來說顯然是一種迫不得已。因此如果中共當局給他安了什麼叛國罪名，給他很重的刑，我想各方面都不可能接受的。

而且就像剛剛講到的，恰恰是他這麼做才引爆薄熙來的問題，所以中共現在當朝的人他們對薄熙來也有這樣那樣的不滿，所以從這點上他們也能體會到王立軍這麼做對他們的好處，因此他們也不會輕易判得很重。我想王立軍的問題之後呢，更重要的是薄熙來的案子。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

視頻：【熱點互動】薄谷開來被判死緩 王薄又如何？（上）

視頻：【熱點互動】薄谷開來被判死緩 王薄又如何？（下）