【大紀元2012年08月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。

不久前，日本幾家媒體紛紛報導了極左派的一些中共老幹部和學者聯名上書，要求罷免溫家寶，聯想到幾個月前，雲南省昭通市的一些老幹部呼籲中共的政法委書記周永康下台。目前中共的北戴河會議正在進行，中共的十八大即將召開，那麼出現了這樣的對比，兩件要求呼籲罷免的事件，這是否說明了中共內部鬥爭的激化？保守派和改革派之間鬥爭的白熱化，又會對中共的十八大的政局產生什麼樣的影響？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。

您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「毛左派鼓譟罷免溫家寶，中共公開分裂」，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解；同時您也可以通過Skype與我們語音或文字互動，Skype的ID是RDHD2008；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297。

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我們在節目現場也還是大家所熟知的政論家陳破空先生。陳先生，剛才我們也提到了，就是在日本的幾家主要媒體都進行了一些報導，實際上是上個月的事情。7月份的時候，中共極左派的一些老幹部和學者，聯名上書要求罷免溫家寶，那麼究竟這些參與的人是哪些人？為什麼會有上書這樣的事情？想聽聽您的解讀。

陳破空：這是發生在7月份，那麼是在8月初由日本的像《獨賣新聞》，幾家主要的媒體予以報導。通常日本媒體，因為日本比較靠近中國，加上是亞洲人文化相近的原因，他們容易了解到一些內幕新聞，所以從日本大報披露出來的這種新聞，一般比較可靠；包括以前披露的薄熙來的新聞。那麼這次就是說有一千六百多名左派或者極左派，毛派、毛左派，這些包括中共退休的老幹部，還有一些御用學者、左派文人，甚至包括北大的一些左派文人都上書，一千六百多人上書中共中央，要求罷免溫家寶。

其中就包括了前國家統計局局長李成瑞，這是一個典型的左派，搞計畫經濟的一個老手；另外還有一個前國務院經濟技術社會發展研究中心顧問馬賓。馬賓這個人是長期追隨陳雲，就是以前共產黨的計畫經濟的元老陳雲，他追隨陳雲，是從陳雲那個體系出來的一個著名的左派、毛派，他在經濟領域主張就是共產黨始終是壟斷經營，計畫經濟。所以這樣的代理人出來對溫家寶進行所謂的人身攻擊，或者要求罷免，應該說不出奇，而且就是說，是在特殊的政治背景下的一次出動。

主持人：那我們看到他在聯名上訪的呼籲信中，他給溫家寶定了三宗罪，那麼第一宗罪，他說溫家寶是所謂的顛覆社會主義的經濟基礎，您如何解讀？

陳破空：他的信意思是說溫家寶是瓦解公有制，去發展推動私有制，偏給外資好處，給私營企業好處，然後就說溫家寶瓦解了社會主義的經濟基礎。因為這幫人我剛才講了是計畫經濟的始作俑者，是所謂「一大二公」的這種老人，那麼他們所謂要堅持計畫經濟，就是反對市場經濟，他們堅持的一條就是，由中共的這些高官或者高幹子弟來壟斷國營企業。這點證明了溫家寶很清楚，就說國營企業是被中共或者中共的家屬、子弟所壟斷的，因此他要把它掙脫出來，通過一些掩人耳目的手段，讓它盡可能私有化，或者甚至寧願給外資，也不要給這些高官，或者是從頭到尾的紅色家族。

因此溫家寶這個作法根本的觸動了這些極左派的，或者毛左派的既得利益，因此這個地方的焦點是，他們的信反而說明溫家寶主張的是市場化，市場經濟；而另一方，反溫家寶的這一方，主張的是計畫經濟，反市場化。

主持人：我們知道溫家寶在很多的場合都提出了政治體制改革，那麼他們羅列的第二宗罪的話，就是有關這個。他說溫家寶的第二宗罪，就是推進多黨制為目標 的政治改革，同時還指出今年4月份，溫家寶指示關閉了馬克思列寧主義、毛澤東思想的網站，他們說這個是侵犯人民言論自由的重大政治事件，您怎 麼看？

陳破空：對，第二條就是要民主化還是反民主化的問題。第二條他們說溫家寶鼓吹多黨制，這恰恰證明溫家寶的確在鼓吹政治改革，或者說是通往民主化；而馬賓或者李成瑞這些保守派，他們在反民主化，就是反對改革，反對政改。這些人很清楚這是一條路線鬥爭。那麼他們提到其中一個，說溫家寶下令關閉像烏有之鄉這樣極左的網站，說是侵犯了言論自由。姑且不說中共高層整個的侵犯言論自由，這裡面反應了一個左派的思維邏輯混亂，因為當他們所支持的像薄熙來，或是像新四人幫，像周永康大舉關閉網站的時候，他們沒有出來說剝奪了人民的言論自由。

但是當溫家寶說要關閉這個網站，但我們不知道是不是溫家寶關閉的，他說溫家寶下令關閉左派網站，是限制了人民的言論自由，是重大政治事件。也就是說在左派眼中，符合他們意志的那就是人民，哪怕這些人是極少數，或者是最腐敗最反動的那批，他把他叫作人民；但反過來不符合他們意志的，主張改革的，主張民主的，主張世界文明的，他們就把他視為敵對勢力，關閉是應該關閉的。所以他們眼中的「人民」是個老套的概念，就是他們的自己人，按照他們所說的話，恐怕是「一小撮」。

所以他們這種思維邏輯的混亂就在於，居然用剝奪言論自由來指控溫家寶，但是他們又同時說溫家寶要推動多黨制，那這不是互相矛盾嗎？多黨制裡面就一個言論自由是個基礎，新聞自由，那又說溫家寶限制言論自由。這是一個思維邏輯的矛盾。同時他們自己的思維邏輯混亂就是，他們一再的支持關閉網站，或者是剝奪人民的言論自由，但是一旦左派的言論受到一點點傷害，他們就跳腳，就認為這是言論自由受到了侵害，而且說是重大的政治事件。對於那麼多的，每年幾十萬的民眾抗爭，或者是高官的貪污腐敗，他們不認為是重大政治事件。

甚至薄熙來這樣的家族腐敗，這樣的篡黨奪權，這些都不算政治事件，而關閉一個左派網站，他們認為是重大事件。所以左派的這些頭腦基本上按照中國普通老百姓的一句話叫：進了水了。

主持人：剛才您提到薄熙來，確實王立軍在2月份夜奔美領館，從而引發了中共歷史上最大的政治醜聞，也是一場世紀大案，目前谷開來已經受審，那麼王立 軍的話，這週有不同的消息說已經開庭，或者是即將開庭。那麼引發這個大案，關於薄熙來本身的話，在上書的裡邊也提出，他們要求中共中央要寬大的處理落馬的前重慶市委書記薄熙來，您覺得他們的出發點是什麼？

陳破空：中國有句古話叫「圖窮而匕首現」，這幫人上書上到最後，他就露出他的匕首來了，實際上他上書的目的是為了保下薄熙來。他們之所以痛恨溫家寶， 就是因為溫家寶是打薄倒薄的領軍人物，在今年兩會上，溫家寶是唯一一個站出來批評重慶市委市政府，要求他們深刻反省的政治局常委，很明確的提出了薄熙來的問題；這個是3月14日。結果第二天，3月15日薄熙來就應聲落馬。所以說這些左派，極左派、毛派、毛左派這些五毛黨，對溫家寶是恨之入骨。

所以在這個時候他們上書，羅列了溫家寶的經濟罪，溫家寶要走市場化道路；也羅列了溫家寶的政治罪，說溫家寶要走民主化的道路，最後他們就圖窮而匕首現，把他們真正的目的拿了出來，意思就是說，如果你們寬待薄熙來，放薄熙來一馬，或甚至給薄熙來正名的話，那我們就善罷干休，否則的話我們就要對抗到底。他是這個意思。

主持人：那您覺得他提出了這麼多點要求，而且給溫家寶定了這麼多的罪狀，那麼這個毛左派鼓譟要求罷免溫家寶，他們這個目的能否達到呢？

陳破空：首先我們看看中共現在黨內的政治生態，按他們的說法叫作常委制，叫作九總統制，九皇帝制，九太陽制，既然是九個太陽，九個皇帝，九個總統，那就各大系統互不賣帳，互不服氣，所以溫家寶控制的國務院，應該說對別人來說是針插不進，水潑不入。溫家寶控制了49個部委，權力非常大，他主持了整個國家的日常行政事務，或者是經濟社會事務，所以在這樣的情況下，毛左派想插進國務院，根本連門都沒有，所以從政治結構上就已經否定了，毛左派無法撼動溫家寶。

溫家寶這麼多年，談到那麼多的政治改革，也有驚無險，按照過去來說，那黨內早就把他拉下來了，或者給他扣上了資本主義最大的當權派，這麼一個帽子，這一類的帽子，早就拉下馬了，但是可惜中共高層沒有一個權威人物，他們自己也是四分五裂，各派系林立，他們無法對溫家寶有任何的奈何，就是溫家寶怎麼講，他們都無可奈何，所以在這樣的政治結構上來講，左派達不到目的。

另外這些極左派他們在黨內有一定的市場，因為這個黨就是一個以所謂的馬列主義，所謂的毛澤東思想為正統，為法統的這麼一個極左的勢力，在黨內它有一定的市場，或者說它最多有半壁河山在黨內，它可以跟溫家寶的開明陣營相對抗。但是在黨外，在民間，他們根本就沒有任何市場，像什麼李成瑞、馬賓這些老左，這些毛派，在北京的一些圈子裡都是名聲非常臭的，非常糟糕的，在六四時期他們是主張鎮壓，主張對人民開槍的，所以這些人在民間的名聲是很臭的，而他們的後台都是什麼周永康這樣的人，或者是新四人幫，或者江澤民，這些都是被人民所深惡痛絕的這些靠山。

所以在這樣的情況下，他們在民間完全就是沒有市場，沒有勢力，所以他們只是鼓譟一下而已，根本起不到罷免溫家寶的作用。

主持人：觀眾朋友您現在收看的是《熱點互動》的熱線直播節目，今天我們探討的話題是「毛左派鼓譟罷免溫家寶，中共公開分裂」，歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879，參與討論或發表您的見解。我們繼續剛才的討論。

剛才我們談到了這些個中共的極左派的一些老幹部和學者，公開上書要求罷免溫家寶，這就面臨著一個問題，究竟如何評價溫家寶，當然現在不同的人有不同的說法，我想聽聽陳破空先生您的解讀。

陳破空：客觀說來對溫家寶的認識，我們可以分幾個階段，大概三個階段。第一個階段就是溫家寶的第一任期內，他就是在鞏固他的權力，或者是做他的日常工 作，沒太提到政治改革，他可以提到更多的經濟改革，那個時候我們基本上把溫家寶算成中共上層官僚集團的一員，那沒有對他另眼相看。那麼到了他第二任期的時候，他逐漸開始談政治改革，談三權分立，談普世價值，在這個時候人們最初應該說是將信將疑，或者是不相信。

為什麼？就認為可能是一個黑白臉的角色，可能是胡錦濤唱黑臉，充當比較保守一點的角色；溫家寶唱白臉，充當開明的角色，可能通過這種調劑來鞏固他們的政權，那麼這個階段民眾基本上不相信。那麼再下一個階段，就溫家寶談得越來越多，最後就發現他們之間有區別，你比如說吳邦國，就是所謂的人大委員長，他重點談的就是五不搞，而且是反西化，反三權分立，不搞多黨制，不搞選舉等等，五不搞。那麼溫家寶談的恰恰是要政治改革，要學習西方文明，要三權分立，要接受普世價值。

這兩個人都是政治局常委，一個掌握國務院，一個掌控人大，但是這兩個人講的話完全是各自一套語言體系，完全不同的語言體系，不僅互相不重疊，甚至在意識型態上針鋒相對，理念針鋒相對，這就說明中共高層出現了左右之爭、出現了路線分歧，進入這個階段之後，當然有一種說法就是說，溫家寶是演戲、甚至是影帝，說是演得最好的，到哪個救災場合就掉眼淚。這是一套說法。但另一個說法就是說覺得值得觀察，在中共黨內出現了這樣的分裂、分歧和出現了改革和反改革的呼聲，這樣的情況下應該值得觀察。這是第二階段。

那麼現在進入了第三階段，這第三階段不是由我們這些黨外人士、民間人士來判斷，而是中共黨內自己的人做出了這麼一個標誌、做出了一個舉措來證明溫家寶究竟是真心還是假意。

比如說兩個例，一個例子是今年兩會期間，薄熙來因為貪腐和因為謀殺、唱紅打黑那一套面臨落馬的時候，去重慶組挺他的只有一個周永康，政治局常委周永康在3月8日到重慶組去力挺薄熙來，而且力挺的時候大讚過去5年重慶的成績，也就是力挺、大讚薄熙來所取得的成績。反過來，3月14日溫家寶是唯一一個常委以總理的身分在記者會上一直等到最後一個問題提問，提重慶的問題，當場批評重慶現任市委市政府要深刻的反思和吸取教訓，就是矛頭指向薄熙來。也就是說周永康跟溫家寶在兩會上的表現，就把中共的這種分裂、公開的分裂公諸於眾了，在眾目睽睽之下。

而且當時溫家寶在談到薄熙來的時候，有一個情節就是有一個叫李肇星的，前任的外長或者人大的發言人——極左派、也是個毛左派、紅衛兵外長、痞子外長，這個人就反覆的阻擾溫家寶，說時間到了，但是溫家寶始終說再延長一下、再延長一下，一直等到有記者提出來薄熙來的問題、提出來重慶問題，溫家寶完整的回答了，然後才宣布會議結束，這是意味深長的。

再一個證據是現在這一千六百多個左派、極左派、毛派、毛左派上書要求罷免溫家寶，而指出了溫家寶的三宗罪，就從反面證明了溫家寶確實「身在曹營心在漢」，有心要改變這個政治體制、有心要政治改革、有心要催生民主化、有心繼承胡耀邦和趙紫陽的傳統，在黨內再豎起改革大旗。

所以說這個情況已經很明顯了，而溫家寶在3月14日的記者會上說了一句話，他說：中國的改革還有待於人民的覺醒。那就是需要民間給他以支持，我覺得這個也是顯而易見的。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）