【大紀元2012年08月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才您說起這件事情確實令人毛骨悚然。那麼大衛•麥塔斯（David Matas）就稱這個活摘器官是「這個星球上從未有過的罪惡」。

如果是真的話，就像當年德國納粹發生的對猶太人的屠殺一樣的，非常野蠻的，反人類的行徑，引起了社會的公憤。如果是這樣的話，我們詳細的一會兒再來討論一下這方面有沒有更多的證據證實這點。而且海伍德跟這件事情有什麼關係？為什麼要殺害海伍德？我們再聽一下觀眾朋友的見解和看法，我們接一下巴黎的金先生的電話，金先生您好。

金先生：主持人好。王立軍把這個事情暴露出來，但是共產黨掩蓋這個事情，掩蓋殺人的事情，我的想法是共產黨想把王立軍殺掉，谷開來、薄熙來不死，為什麼？現在的薄熙來沒開除黨籍啊。這個共產黨是邪惡的啊！它們是誰勢力大，誰死不了！王立軍是薄熙來和谷開來下面的執行者，再有，他是公安局的，這麼一來，谷開來就咬定王立軍，薄熙來死不了，谷開來死不了。

主持人：好，謝謝金先生。我們再接一下其他觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。

王先生：大家好。王立軍為什麼要到美國大使館去？他就想著胡錦濤不敢管他們嘛，如果他把這個事情直接報告胡錦濤，胡錦濤也不敢管，他自己早就被殺掉了，所以他到美國大使館。剛剛那位女士說他為什麼沒有政治庇護？他到美國大使館就是政治庇護嘛，美國不庇護他嘛，所以他現在就回到中央，這個事情就鬧大了。

假如沒有王立軍到美國大使館，這個事情還是不會出來的，為什麼呢？因為王立軍瞭若指掌，他犯了很多滔天大罪，他要把中央推翻。網站上每天都在罵，罵誰啊？罵溫家寶，每天在罵溫家寶，你看胡錦濤不聞不問，裝作不知道。講他們不愛共產黨，講他們不愛毛主席，怎麼怎麼，他們才是愛毛主席。

所以從這些東西我們都知道，胡錦濤怕他們嘛，所以他就跑到美國領事館去，到美國領事館去這麼一搞，全世界都知道，他就曉得你殺不了我了，全世界知道你就不敢殺了。所以這個王立軍雖然他有犯了滔天大罪，但是他也立了功，我相信它去秘密審問他，它就怕王立軍把全部事情講出來，講給全世界聽，所以它要把它蓋起來。

主持人：好，謝謝王先生。剛才很多觀眾朋友提出了問題，發表他們的見解，我想請現場兩位嘉賓針對觀眾朋友提出的問題集中的回應一下，同時我還有一個問題，針對我們這個大案的話，剛才我們揭示出來究竟它們是一個怎麼樣的關係，為什麼要殺害海伍德？那麼海伍德究竟在這個其中什麼關係？谷開來在這其中又是什麼關係？王立軍與此有什麼樣的關係？他究竟是一個怎麼樣的角色？我想聽聽兩位的見解和分析。

李天笑：剛才那個巴黎金先生說王立軍會死，薄、谷會活，實際上從他們犯罪性質上，這三個人都該死，但是問題是中共它可能會採取讓他們都活下來的可能性。因為薄、谷這裡邊牽涉到中共很高層的一些機密問題，特別是關於留著谷開來會對薄熙來以及周永康是一個活口，她會讓他更多的交代，如果把她殺人滅口以後，對他們這個戲就很難演的下去。

王立軍，為什麼可能會讓他活下來呢？這個原因就在於如果他在這個事件中起到的作用，他不是立功，就是說他觸發了一系列的政治地震，是他開始作為導火索，如果說他起了作用的話，實際上客觀的幫胡溫藉這個機會把谷開來和薄熙來，以及後來牽扯到的周永康，甚至江澤民，這個事情就把它掀開了，他起到這麼一點作用，那麼實際上他也是一個犯罪分子。

另外我覺得這裡邊谷開來也好，王立軍也好，薄熙來也好，他們有共同點，有幾點是共同的，比方說謀反是共同的，殺人是共同的，經濟犯罪（撈錢）也是共同的，另外還有一個最大的共同點就是什麼呢？實際上是做了一件人類歷史上，或者這個地球上從來都沒有的驚天動地的這麼一件犯罪事實，這個事實就是活體摘取器官，特別是法輪功學員的器官，用摘取器官的方式大規模的屠殺法輪功學員，這是比二次大戰中，希特勒，德國納粹用毒氣方式來屠殺猶太人這種罪行更可惡。

現在回到問題就是說，為什麼這種活體摘除法輪功學員器官，群體迫害會成為這個事件的秘中之密？成為一個最大的罪惡？原因就在於它對中共的生存具有舉足輕重的作用。為什麼？因為中共，你說谷開來殺人，她只不過是個人刑事案而已；謀反，說到底只不過是個內鬥而已；那麼群體滅絕，直接的挑戰和破壞了現在二次世界大戰以後，根據納粹德國對猶太人迫害這種清算和建立起來的國際整個的體系以及價值觀，這個都被它破壞了。

那麼在這種情況下，中共一旦被揭露出來犯有這種罪行的話，那不單是這幾個人的問題了，是整個的中共政權它就沒有辦法在國際社會立足。它通過30多年GDP發展建立起來的所謂的合法性蕩然無存，人民會覺醒跟它決裂；國際社會像美國、以色列現在已經採取這個行動了，就是說國際社會也不會容許它。

中共這個政權就會在這樣一種強大的國際壓力和國內的這種反抗下轟然倒塌，這是對它的一個致命威脅，所以說它這麼害怕，情願要把這三個人通過各種方式，留活口也好，或者是怎麼樣也好，換取對這個驚天黑幕的一種掩蓋，達到這麼一種交易。

竹學葉：我覺得這幾個人的死活其實完全取決於中共這個當局怎麼樣對自己的政權維護起來有利，完全不取決於老百姓的想法，或者說到底這個事情怎麼樣。當然我們知道像當年王立軍他們打黑的時候也是這樣的，先讓你承認，最後承認了當然就死罪了，也有這種可能性。但是我覺得那種事無法預測，因為取決於共產黨自己內部想怎麼做，不完全取決於法律。

但是我現在想起，就是剛才提到王立軍的事情，其實王立軍出走美國領館，很多人都以為他是因為拿到了薄熙來他們謀反或者殺害海伍德的這個事情，所以他才可以保命。

但是我們換一個角度去想，你這個謀反也好，這是中共內鬥的事情，美國人完全不可能參加，你內鬥的時候也保護你，不可能的！至於說殺害一個英國人，美國就要保護你，也是不可能的！你這是刑事犯罪，你到哪也是要殺頭的，對不對？那麼至於說你了解這件事情，你是一個警察，你說美國會因為了解了這件事情就把一個中國警察運到美國去保護起來，當年方勵之都在領事館待了一年才通過雙方的交易，才出的來的。

所以王立軍在這個位置上他完全應該清楚他拿的這兩件事情不足以保命，但是他又要去了，就說明他有一個保命的東西，也就是說美國人拿到了這個東西也需要慎重的考慮要留他一條性命，或者幫助他使他活下來。中共知道了他把這個消息交給美國人之後，中共也不敢把王立軍怎麼樣。否則的話，王立軍他絕不可能到美國領館去就能保住生命。

所以我覺得這裡面同樣包含這個驚天的內幕，我覺得跟剛才天笑講的是一樣的，他拿了一條消息，就是活摘法輪功學員器官是薄熙來、谷開來他們幹的。

主持人：我有一個問題，我想請兩位用非常簡短的話把這個問題再理一下思路。因為我們綜合的看這兩個案件，如果像兩位分析的，真的是活摘器官這個歷史上滔天的罪惡作為這兩個案件核心的話，為什麼要殺害海伍德？為什麼王立軍又和薄熙來成為反目，為什麼要走向美領館？這到底是怎麼回事？我想請兩位極簡單的把思路的脈絡給我們觀眾理一下。

竹學葉：我覺得這個紙終究包不住火，這個罪行發展到一定的時候，一定會真相大白於天下。所以不斷發展的過程中，犯罪不斷進行的過程中，其實這個犯罪集團內部，不同的人互相產生了懷疑，所以最早被懷疑的人就是海伍德，因為他是個外國人，他已經想離開這個集團，所以就遭到殺身之禍。

而王立軍是因為了解了谷開來殺人又不願意隨著她去殺人，而在最後殺人的關頭，王立軍站到一邊了；之後又以調查者的身分去跟薄熙來講這件事情，那麼自然也受到了懷疑。所以王立軍也是在被滅口之列，所以才有這樣一個過程。

當然王立軍因為參與這個事情，他當然不會把自己參與的事情寫到材料裡，所以他為了保命其實早就做了準備，把薄熙來、谷開來參與這個事情詳細紀錄，想拿出來救自己的命，所以最後才有逃到領館這一說。

主持人：好的，我們圍繞這樣的話題再聽一聽觀眾朋友的意見。紐約的張先生，張先生您好。

張先生：是這樣的，很簡單，海伍德就是因為掌握了他們通過他匯錢到國外去，然後決定要曝光才殺他。因為不殺他，薄熙來前途就沒有了，不可能進常委。這是非常重要，非常重要，對他來講是致命的。這是第一

主持人：因為經濟原因是吧？

張先生：第二，為什麼薄谷開來要承認她殺人呢？這公開了，承認了以後減刑，不承認加刑；再有一個，她做揭發人了嘛，她又減刑，所以變成死緩。

主持人：謝謝張先生。我們再接一位紐約的劉先生，劉先生您好。

劉先生：我說這個問題很簡單，就是把大事化小，小事化了。

主持人：好，謝謝劉先生。我們再接一位紐約的黃先生，黃先生您好。

黃先生：這個審判是所謂黨內的改革派、學者派相互衝擊最後的結果。這個所謂的改革派，它們處理事情根本是站在共產黨的立場，它不會站在人民立場。

主持人：好，謝謝黃先生。我想請兩位來集中回應和分析一下。

李天笑：我想這個問題不是一個匯錢的問題和經濟的問題，因為這個錢谷開來、薄熙來有的是，他不會因為這個錢的原因去殺他，是吧？你看80億美元，當時江澤民一下子在瑞士銀行揭露出來有20美元，這只不過是九牛一毛而已。因為你有這麼多錢不會影響你的仕途了嘛，所以他可以放心。所以殺人必然是有一個更重要的原因。

而且殺人不是因為薄瓜瓜，也不是為了匯錢，而是為了什麼？就是我們剛才講的，活摘器官以及販賣屍體這麼一個重大的問題，因為這涉及到一個國際社會整個體系的問題，以及中共能不能在國際社會立足的這麼一個問題。

竹學葉：其實張曉軍，我記得有一份報導講他開始不願意參與殺人，開始不了解，到最後發現要殺人，他不幹了！但是他發現王立軍、薄谷開來等等大家都參與進來，把它當作一個國家行為。當然這個是報導，我們現在很難看到具體的事實。

也就是說這件事情實際上是中共一直在背後起這麼個作用，這件事情就涉及到中共一個政權的問題，所以所有其它的事情都可以在這個政權的名義之下去進行，當然了，罪名如果變成個人的會顯得小的多。所以這個是有中共內部交易的問題。

主持人：我們講無論是谷案也好，還是王立軍案也好，最終引出了世紀的大案，關於薄熙來的案件，究竟薄熙來的結局又將如何？兩位有什麼樣的預測和分析？

李天笑：我想薄熙來這個案件的處理還是要根據谷開來和王立軍案件的結果。但是我想對於他來說，首先也是最重要的一個最大的罪行，可能中共還是要把它隱瞞起來，就是活摘器官的問題。另外，對於他像是經濟上的問題，以及他參與打黑的東西可能會有所披露。

主持人：好的。觀眾朋友您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「從谷案內幕看王立軍受審」。根據最新的消息，王立軍案即將在這週的某個時間開庭；薄熙來也將面臨受審，究竟結果如何？我們新唐人電視台將繼續為您做更多的分析，非常感謝今天現場兩位嘉賓的點評分析，也感謝觀眾朋友們的收看和參與，我們下次節目再會。

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）