【大紀元2012年06月23日訊】(自由亞洲電檯)6月21號，《紐約時報》駐北京記者張彥與哈佛大學政治教授馬若德，在參加紐約亞洲協會的座談時指出，中共黨內推動改革的希望不大，中國政局就像加州地震帶，不知道什麼時候會震。

現任哈佛大學政治系教授的麥克法誇爾（Roderick MacFarquhar，中文名馬若德）說到中國執政者面臨的問題時指出，他們需要人民的信任和授權。

《人民日報》前主編90年代就告訴他，中國當時的腐敗已比國民黨時期嚴重的多。馬若德認為，在政府和黨極其腐敗、中國的環境遭到巨大破壞的情況下， 如果中國政府還能讓人們相信，這是他們自己的政府，那還有希望。現在的情況是，人民跟政府沒有任何關係，人民並不擁有這個政府。

他對中國領導人的建議是：重新評價「六‧四」；邀請達賴喇嘛回國；懲治某個高官或者其家屬，那樣能夠獲得整個中國的支持。

馬若德：「中共領導人看了戈爾巴喬夫的影片，談論很多。但是誰也不想成為中國的戈爾巴喬夫。因為那就等於是終結共產黨了。」

他認為，中共的問題是，連確定黨內領導人都沒有可以遵循的程序。溫家寶幾年來談政改是想青史留名，目前還是什麼也沒發生。也許有一天會發生，人民會記住。

馬若德：「但也有人認為政改是中共的災難。如果總書記走進政治局，突然說，同志，我有個主意，咱們民主吧。那他就出局啦。八千萬人的特權、財富、腐敗靠的就是黨員的身份。這個俱樂部的身份很值錢。 」

獲得普利策獎的前《華爾街時報》駐京記者伊恩‧約翰遜(Ian Johnson)，中文名張彥，現任紐約時報駐北京記者。他認為中國人越來越想有發言權，不想政府作出瘋狂的決策、想怎麼做就怎麼做，而自己說不上話。很多人不想要這樣的體制。

張彥：「黨內是有傾向於民主的人，但是這些人沒有聲音。就像黑手黨，到了高層就不會倡導民主了。 」

他認為今後十年的改革就像此前三十年一樣重要。需要打破很多國企對關鍵行業的壟斷。中國的經濟學家和學者也都認識到這個問題，但沒有提出任何項目。

張彥：「改變會從下面產生，我對精英階層沒有信心，他們都被收買了。社會高層的超級富豪、企業家，我不覺得他們能帶來改變。過去幾十年他們獲得了巨大利益。」

有觀眾問：你們講了在中國統治者和被統治者的關係，說說富人和窮人的關係吧。嘉賓同時表示，那就是統治者和被統治者之間的關係。

馬若德認為，中國的經濟奇跡是那些在西方人和台灣人工廠幹活的人創造的。毛澤東所說的解放，其實是給人們穿上緊身衣。鄧小平所作的，是有限度鬆綁，允許人們通過勞動變得富裕。其實是為了穩定。

中共一直想要軟實力，不明白為什麼難以獲得。馬若德說，軟實力是需要有活躍的民間社會，人們可以自由的思想，藝術、音樂、戲劇都很發達。讓其他國家看到想學。但是中國政府不想失去對社會的嚴厲控制。

主持人夏偉（Orville Schell）曾是加州大學伯克利分校新聞學院院長，針對他提出的問題：中國到底穩定不穩定，馬若德用加州的地震帶來比喻：你知道早晚要地震，就是不知道是什麼時候。

以上是自由亞洲電台特約記者紫荊發自紐約的報道。

（責任編輯：辛民）