【大紀元2012年06月01日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「陳希同出書喊冤 有何看點？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，參與討論或發表您的見解。

剛才我們討論到陳希同他究竟是懺悔，還是撇清責任的問題，同時我們注意到當年一個事情的影響很大，就是在六四鎮壓之後，陳希同對人大做了一個《關於制止動亂和平息反革命暴亂的情況報告》，您怎麼樣看待當時這個情況？

陳破空：對，當時六四結束之後，陳希同以北京市長兼國務委員的身分，向人大常委會做了一份報告，叫作《關於制止動亂和平息反革命暴亂的情況報告》的這麼一個情況報告，這個報告被印發了100萬份傳到全國城鄉，可見這份報告影響非常大。就當時這份報告可以說從一個側面確定了陳希同作為一個六四鎮壓元凶的歷史地位，所以當時影響是非常大的。

那麼陳希同現在對這個事情的解釋是什麼呢？他說：這份報告是上面起草的，拿到他手上，他一個字也沒有動過，一個標點符號也沒改過，他是照本宣科。就他當了傀儡，照著唸而已。他說這個完全是別人塞給他的，他說是中央叫他唸的，代中央受過，中央讓他唸他就唸。那麼最後他說了一句話：但是我對這個事負責。

這一番話表明什麼？前面他開始是說他沒有向鄧小平謊報軍情，沒有去報告情況；後來他又說他不是北京戒嚴指揮部總指揮；他現在又說他這個報告是照本宣科，是中央塞給他的，一字不改，標點符號也沒碰。這都說明陳希同是推卸責任，或者推卸主要的責任。

在這個推卸的背後也可以看得出陳希同還是有一點點良心發現，因為至少他的語氣裡面並不認為鎮壓六四是一件光彩的事情，如果他認為是一件很光彩的事情，光宗耀祖，建立萬世功德的事，他就……。李鵬的日記你看就不一樣，李鵬的日記那個口氣是理直氣壯，簡直叫作「捨我其誰」那種氣焰、囂張，就覺得他幹得很對，他不需要推卸責任，他就是幹了，號稱「挽救了黨，挽救了國家」。

陳希同完全沒有這個口氣，他完全是以相反的口氣在說，這個不是我幹的，那個職務我沒有，然後這個報告是別人寫的，他說：「但是我對此負責」，就說明有一點點懺悔的意思。

為什麼這點我們要注意一點看點，就這本書裡有很大的看點，就是陳希同的報告和李鵬的報告為什麼不一樣？他們兩個的書為什麼不一樣？他們兩個人都是六四元凶，為什麼語氣很不一樣？李鵬是毫無懺悔，而且是以己為榮，以鎮壓為榮；而陳希同根本不認為鎮壓是一件光彩的事，而且感到非常的難過和遺憾，他對那麼多市民的死感到難過。

是因為陳希同做到了高位之後，政治局委員，進入中共高層，又被江澤民的權力鬥爭搞了下來，從天上摔到地下，摔成階下囚，從座上賓摔成階下囚，重重的一摔，摔得非常徹底，所以他體會人生雜味、人生無常，那應該說他內心世界非常有一番複雜的掙扎。

而李鵬一帆風順，到現在退休了還享受衣錦的離休待遇，子女還發達，貪污受賄，高官厚祿。所以說這兩個心情是不一樣的。當陳希同還原為一個普通人，還原為一個階下囚，還原為一個人下人的時候，他這個時候能夠有一點點良心發現；而李鵬這樣的人是完全不能同日而語的。所以我認為這也是這本書的一個看點。

主持人：好的，我們再接一下觀眾朋友的電話，大陸的陳先生，陳先生您好。

陳先生：你好，陳破空博士好。我想問一下，這本書圍繞六四的問題，這麼說到底是中國人壞呢，還是共產黨壞？蘇聯它也有共產黨，羅馬尼亞也有共產黨，但是他們都沒有做過這麼缺德的事，為什麼中國共產黨讓中國人荷槍實彈的去屠殺六四這些手無寸鐵的人，他殺得下去？到底是中國共產黨邪惡，還是中國人這種自私、卑劣的性格？或者是他們兩個結合在一起？

主持人：好的，謝謝陳先生。我們再接一位紐約的羅先生，羅先生您好。

羅先生：我想補充講兩點，看看陳破空先生怎麼看。第一，我覺得六四鄧小平下這個決定，其實就是很簡單的一點，他比誰都清楚共產黨作惡太多，作虐太多，沒有任何的合法性，所以沒有退路，他知道這一點。共產黨就靠兩個東西，一個靠謊言欺騙，一個靠恐怖，歷來如此。

第二點，我想回答上一個先生，一個惡的勢力的出現它有一個過程，它的欺騙、它的行惡，一個過程逐漸逐漸暴露的過程。共產黨實在是一個最邪的，不是中國人的歷史，我曾經思考過這麼一個問題，這麼邪惡的政權為什麼一再的生存度過難關呢？度過它的所謂難關呢？

大躍進死了幾千萬的人，這個共產黨生存下來了；文革也是死了幾千萬人；六四也死了多少；現在是所謂活體摘取器官，為什麼共產黨都生存下來？不是因為中國人秉性壞，而是因為這個政權惡它有一個過程，一步一步的暴露出來，它無法掩蓋，到現在它已經完完全全暴露出來了，共產黨的日子已經末日了！謝謝。

主持人：好的，謝謝羅先生。那我們針對剛才觀眾朋友提出的問題，我們想請陳破空先生回應一下。剛才您提出一點，就是在趙紫陽，還有李鵬，還有陳希同現在分別出書，他們對六四事件有一個不同方面的解析和解讀，究竟勾勒出了什麼樣的六四，怎樣的一個六四的真相？結合著剛才觀眾朋友提出的問題和這樣的問題，請您集中評議。

陳破空：趙紫陽出書是以改革派，當時的總書記，被鄧小平打倒的總書記來出書，他是從改革派的角度寫了當時的一個歷程，應該說至少是一半的歷史真相在裡邊了；那麼李鵬的日記又從一個鎮壓者，六四元凶的角度把另一半寫了，而且他是一種理直氣壯的。趙紫陽和李鵬的立場是截然相反的，趙紫陽是為他的立場感到是終身的驕傲，儘管自己受軟禁或監禁至死，他終身無悔；而李鵬是為他的鎮壓感到非常自豪，認為他挽救了共產黨。而陳希同作為一個大起大落這麼一個中共高官，他又從另外一個角度勾畫了一幅圖像。

所以三幅圖像說起來，按照出版社和作者的說法就是逐漸的還原了六四的真相，但是還沒有完全的還原，因為六四的參與者除了高層以外，還有民間，還有戒嚴部隊的官兵，還有這些學生和六四的難屬，所有這些人有一天把這個歷史匯集在一起，才有可能形成一個完整的歷史。

剛才這兩位觀眾，羅先生講的很好，他說因為鄧小平非常清楚共產黨作惡太多，當時鄧小平他非常知道，他作為一個老謀深算的共產黨的老政客，他知道你死我活，不是他把學生和人民鎮壓下去，那麼就是共產黨下台。他寧願拿二十多歲年輕的生命做賭注，讓他們血流盡，他也要讓他這個老朽安度晚年，所以他處於極端自私的考慮，說什麼「穩定20年」，就是為了他安度晚年。想想如果鄧小平當時45歲或者65歲，他可能決定的不一樣。這個人極度自私，是共產黨老人政治的一個體現。

所以鄧小平知道是你死我活的，他一方面準備了往巴基斯坦的逃亡路線，全家準備逃往巴基斯坦，鎮壓失敗，他逃往巴基斯坦；他一方面磨刀霍霍調幾十萬正規軍來跟手無寸鐵的學生做殊死一搏。所以這是鄧小平對共產黨作惡多端的歷史了解所造成的。這點羅先生說的很對，因為共產黨一完蛋，它所有歷史上的壞事會被端出來，它們就會死無葬身之地。

另外剛才大陸陳先生講的，中國這個情況，六四的屠殺，跟別的國家共產黨比都不一樣，究竟是中國人壞還是中國共產黨壞？與其說中國人壞，不如說中國共產黨壞，因為中國共產黨不僅是所有專制集團中最壞的，而且就在共產黨陣營裡面它也是最壞的。

簡單講兩件事。1956年蘇聯赫魯曉夫批判了斯大林，應該說大規模的侵襲、大規模的迫害使得蘇聯結束了，受蘇聯的影響，使得東歐和其它社會主義國家也結束了大規模的侵襲和迫害。在5、6年之後，這些社會主義國家走上了那種溫和專制的狀態，即使是專制獨裁，它相對溫和，不是那麼大規模的侵襲、迫害。

但是在中國剛好相反。毛澤東在之前就搞了三反、五反，什麼鎮壓反革命，搞了很多血腥土改之後，他在1956年反其道而行，他把赫魯曉夫的報告反著讀，他反而認為要防止新的赫魯曉夫。這麼一搞之後，他把鎮壓和迫害反而升級了。當別的共產黨國家安靜下來的時候，在中國卻出現了反右、大躍進、文化大革命，一波又一波的，一直到六四屠殺，這麼一些大迫害，而且中國共產黨搞的這種政治運動是所有共產黨國家最多的。

所以中華民族是一個非常不幸的民族，即便是由共產黨來統治也是共產黨裡頭最壞的一個黨。所以在最後六四的時候，中國人運氣很差的就是還面對一個老人政治，如果當時不是鄧小平執政，而是趙紫陽執政，是相對年輕、思想比較開明的趙紫陽執政，情況也不一樣。鄧小平那時候都85歲了，一個老人，在社會主義國家也是非常罕見的。這是一個不幸的事情。

還有一個不幸的事情，就是當時蘇聯和東歐的劇變發生在中國的劇變之後，而中國六四89民運發生在東歐和蘇聯的劇變之前，就是胡耀邦突然死亡導致了一個全國性的民主運動，這是不可抗拒的。我們倒過來說，如果胡耀邦去世的晚一些，比如晚一年或晚半年，而中國的民主劇變發生在東歐或蘇聯之後，可能情況會好一些，那麼中共黨內的改革派可能會占上風，而強硬派可能會處下風受蘇聯和東歐的影響；恰恰是中國共產黨在前面，所以它強硬派占上風，採取了鎮壓的措施。

所以後來東歐的解放和蘇聯的解放都說我們絕對不能幹中國共產黨所幹的這種事情，包括波蘭和很多國家的共產黨都說絕對不能重複中國人的悲劇，絕對不能像中國共產黨那樣對自己的人民舉起屠刀，他們寧願自己下台，洗手不幹，也不願意去屠刀面對人民，這就是後來東歐解放的一個基礎。中國人民用自己的鮮血和屍骨給東歐鋪建了一條解放的道路，這是中國人民付出的沉重代價。

主持人：好的，我們再接聽大陸楊先生的電話，楊先生您好！

楊先生：我支持你們和一些觀眾的觀點，六四本質上也就是中共的權力鬥爭所造成的一個結果，趙紫陽和鄧小平這兩個不同派別之間的鬥爭，它的鬥爭必然也就會導致勢力的分裂，是自己把自己打垮吧。這是我的觀點。我還有一個別的請求，我非常想和現場的陳破空先生成為朋友，希望陳先生能留下一些聯繫方式，謝謝！

主持人：好的，謝謝您。您可以通過後台與我們的後台工作人員聯繫。我們再接一些觀眾朋友的電話。上海的熊先生，熊先生您好！

熊先生：破空先生您好！破空先生的節目我特別喜歡看。

陳破空：謝謝！

熊先生：為什麼？他看問題，我可以用形容詞，「入木三分」。他對共產黨研究的太透了！他剛才有一個觀點我非常非常同意，其實像陳希同這樣的人，他進入到共產黨高層的時候，他基本上都算同化了，都是按照黨的利益；一旦他受到共產黨的迫害了，權力鬥爭以後，他的某些方面回歸人性了，這是一個觀點。

第二個，這個六四運動以後，鄧小平的女兒叫做鄧榕，小名叫毛毛，寫了一本書，叫《我的父親鄧小平》，上面有一句話：「我是中國人民的兒子，我深情的愛著我的祖國和人民」，這是鄧小平的原話，我看了感覺非常可笑！我們人民的兒子會對人民開槍嗎？真正的人民的兒子是什麼人啊？是六四運動那些犧牲者，和所有參加這些運動的偉大人民，他才是真正的人民的兒子，他為了人們的利益犧牲了自己的生命。

第三個，共產黨內部，破空先生一再講的，就是有分派別的，這是非常正確的，我們中國有一娘生九子，九子各不同，一個母親生九個兒子也不是完全一致的。我們要抓住這個機會來喚起共產黨內部那些良心派，喚起他們的良心，促進中國的改革，這有好處的，我們上下一起結合結束中國共產黨的殘酷統治。

主持人：好，謝謝熊先生。我們再接一下西班牙林先生的電話，林先生您好！

林先生：主持人好，大家好！我想說兩個事情，第一個事情是大約一年前，我打電話給你們節目提了一個建議，好像你們沒在意，就是說如果我們打電話的觀眾，請您對我們的聲音做一些技術處理，保護我們的隱私。

第二個事情，我想說我自己經歷的事情，我認識一個我估計才從中國大陸移民到我們西班牙來的人。他在這裡開了一家餐館，然後我跟他聊天的時候，也聊到這個政治，他其實很明白中國未來在什麼方向，應該走向民主，應該怎麼怎麼樣。最後他對我說一句話，他說他花了那麼多錢辛辛苦苦移民到海外，如果中國民主了，他不就白移了嗎？花了那麼多工夫。我覺得這種人太自私了，而且中國就是這種人太多了，所以我們現在才這樣。

主持人：好的，謝謝林先生，我們會考慮您的建議。我們現在請陳破空先生對幾個觀眾朋友進行回應一下，同時我還有一個問題，就是當年陳希同是如何下台的？。

陳破空：剛才這個林先生說，有一個人說希望中國變化，又覺得自己移民了，中國變化了白移民了。的確是自私的表現。但是我們知道中國人的這種自私，或者愛錢財、貪生怕死，也是在共產黨60多年統治形成的；過去的中國人不是這個樣子。

我們在歷史的篇章中讀每一個階段，中國人都是非常有骨氣的，傳統文中的仁、義、禮、智、信都是占主線，那些三國的英雄一直鼓舞著大家的熱血沸騰。到共產黨時代，前30年是通過暴力打垮了中國人的脊梁；這後30年通過腐敗、利誘摧毀了中國人的道德。是這樣子。

（待續）

（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）

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